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 un étonnant prototype

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 6:43

MAG138 a écrit:
Hello Jean XIII ;
Tu me fais peur là, avec le manque de puissance de la cartouche CO2 d'origine.
Tu as du voir que j'envisage un système Medusa avec donc une bonne vieille sparklette 12g dedans, est-ce que je me lance ou pas... car je serai avec une bonne valve certes, mais avec en gros le 1/4 des bars d'une cartouche Fein. Cela suffira-t-il pour obtenir un cyclage normal...
Ce qui revient à : crois-tu qu'avec 50 Bars en gros cela fonctionnera ?
Oui, je sais, pas simple...
Mais ceux qui ne posent pas de questions ont rarement des réponses lol !


varadero91
m'offre son VOSS je vais donc pouvoir dire déjà d'entrée s'il peut fonctionner simplement avec le réservoir FWB sans modification mécanique.

Oui, j'ai vu que tu vas utiliser le système Médusa qui contient une sparklet de 12 grammes de Co2.

Ne compare pas le réservoir FWB et la sparklet et les bars, qu'il y ai 40 grammes où 12 grammes la pression reste constante à 57 bars tant qu’il à du Co2 liquide dans le contenant.

Sur le mien peut être trop gourmand vu le trou du piston Ø1.5, j'ai pesé sa consommation de Co2 qui est de 4 grammes de Co2 pour 10 coups, ce qui te ferai une autonomie d'environ 30 coups pour une sparklet.

A suivre...


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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 9:37

Merci Jean ;
30 coups si le cyclage fonctionne c'est bonheur : je n'en demande pas plus.
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 10:28

tu a aussi la solution d acheter de la gaz carbonique et de la mettre dans un extincteur
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 11:33

piframbo a écrit:
regarde coté dechetterie !!!
sinon 3 bouteille a la maison .si tu veut.

Par chez moi c'est récup interdite hélas surtout quand je vois certains trucs dans les bennes. Comme dans toutes les déchetteries bien que certaines sont conciliantes.
Ta proposition est sympa, tu entends quoi par bouteille?
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 12:23

GUNS 32 a écrit:
tu a aussi la solution d acheter de la gaz carbonique et de la mettre dans un extincteur  

hello
peux tu en dire plus ?????
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 12:36

il y a une erreur de frappe je voulait dire de la glace carbonique qui sert a conservé le froid ou pour de la deco
une fois l extincteur ou la bonbonne on devisse le robinet et on y verse la glace qui va fondre et ce transformé en gaz
exemple de site de vente
https://www.cryo-ice.fr/
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 16:25

C’est sous une pression d'au moins 5,2 bars, que le CO2  se présente à l'état liquide.

La glace carbonique est fabriquée par décompression rapide  du Co2 liquide à une température basse de -78,5°C, mais aucune chance de faire du liquide avec de la glace carbonique.

Le CO2 ne peut pas exister à l'état liquide à la pression atmosphérique (1 bar)

C'est le Co2 liquide qui nous intéresse, il génère une pression de 60 bars qui par vaporisation en gaz au départ du coup propulse le plomb.
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 16:32

tu oublie que la glace carbonique est enfermé dans une bonbonne
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyVen 9 Juin 2023 - 16:37

tiens une video
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 7:56

hello
bonne nouvelle je viens de recevoir deux bouteilles Feinwerkbau achetées sur naturabuy ,je sais que au moins une des deux est étanche car il y'a encore du gaz dedans
il en reste encore chez le meme vendeur dont je possède l'adresse si ça interresse quelqu'un ,c'est un vendeur tout a fait sérieux (colis avec signature)
donc je vais me relire tout le sujet sur lequel Jeannot a expliqué l'adaptation de ces bouteilles ,il me faut maintenant trouver les joints qui vont bien ,ça avance tout doucettement mais ça avance
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 9:18

Etant totalement novice dans cette source de propulsion, le CO2 m'interpelle par son mode
de fonctionnement.

Si je prends l'exemple de mon 1911, la sparklette est verticale (ou presque) donc je suppose
que la valve ne voit passer que du gaz ? J'ai bon ?

Pour le proto et par extension, les armes avec un réservoir horizontal, que voit passer la valve ?
Du gaz, du liquide, les deux ? si c'est du liquide, où se fait la "vaporisation"?
Si c'est l'un ou l'autre (gaz ou gazeux), ça n'affecte pas les performances ?

Que de questions ... je vais aller me coucher, fait trop chaud pour réfléchir ...


PS : et celui qui pense que j'ai la cervelle trop étroite, j'leeeeee ...... il a raison.....

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 9:26

hello varadero
bon si j'ai un peu compris les explications de Jeannot :ton Co2 liquide se trouve sous pression de plusieurs dizaines de bar dans la bonbonne ,quand il sort de la bonbonne par l'ouverture de la soupape il revient instantanément a la pression atmosphérique donc il passe de liquide a gaz ,enfin je pense que ça doit etre a peu près ça mais en plus technique un étonnant prototype  - Page 13 Wall
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 10:00

Je vais tenter d’expliquer.

Les pistolets  utilisant le Co2  en phase liquide en prise directe sur  un réservoir horizontal comme le FWB mod 2 (où autres modèles), crachaient volontiers du Co2 liquide générant un petit panache visible pas toujours agréable pendant l’expulsion du plomb.

Toujours avec le réservoir horizontal mod C20, pour remédier ce petit souci une pré chambre de détente a été installée entre le réservoir et la valve du pistolet, ce qui laisse le temps au liquide de se vaporiser en gaz.

C’est  dans c’et espace exempt de liquide que la prise de gaz se fait pour un nouveau tir.

Pour améliorer la prise de Co2 une pré chambre surbaissée fut installée sur le mod C10

Un tireur National eut l’idée de mettre avant la pré chambre un réservoir vertical mod C25 pour devenir le dernier modèle de la série de Co2 de FWB.

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 10:03

hello
bin la ça devient tout de suite plus clair  un étonnant prototype  - Page 13 Thumbsup
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 15:19


que l'on utilise la cartouche d'origine FEIN ou l'adaptateur medusa, pour avoir la bonne distance tige d'ouverture/soupape, il faudrait trouver par quel joint de 3mm remplacer les 3 joints FEIN que Jeannot utilise , quelle matière? bien que ces joints ne sont soumis à la pression de CO2 que ... le temps du passage du CO2 le temps d'un tir, en non en pression constante de CO2, donc ça ne joue pas sur la bonne étanchéité de la cartouche FEIN.
si une des cartouches que tu viens d'acheter fuit un peu au niveau de la soupape, pas de problème, ça se répare = bidouille.. efficace.
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptySam 10 Juin 2023 - 16:04

hello Jp
je ne sais pas si elle fuit ou pas ,elle ne contient pas de gaz
pour la deuxième il y'a encore du gaz dedans donc c'était la bonne surprise qui confirme son étanchéité
je vais essayer d'y faire un joint en caoutchouc de semelles de cordonnerie ,la matière n'est pas trop souple mais elle est assez dur pour résister au froid et a la pression ,je verrai bien ce que ça donne

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyDim 11 Juin 2023 - 9:03

Jean XIII a écrit:
Je vais tenter d’expliquer.

Les pistolets  utilisant le Co2  en phase liquide en prise directe sur  un réservoir horizontal comme le FWB mod 2 (où autres modèles), crachaient volontiers du Co2 liquide générant un petit panache visible pas toujours agréable pendant l’expulsion du plomb.

Toujours avec le réservoir horizontal mod C20, pour remédier ce petit souci une pré chambre de détente a été installée entre le réservoir et la valve du pistolet, ce qui laisse le temps au liquide de se vaporiser en gaz.

C’est  dans c’et espace exempt de liquide que la prise de gaz se fait pour un nouveau tir.

Pour améliorer la prise de Co2 une pré chambre surbaissée fut installée sur le mod C10

Un tireur National eut l’idée de mettre avant la pré chambre un réservoir vertical mod C25 pour devenir le dernier modèle de la série de Co2 de FWB.

cro magnon 07 a écrit:
hello
bin la ça devient tout de suite plus clair  un étonnant prototype  - Page 13 Thumbsup

Effectivement bien plus clair pour moi. Ça me rassure un peu, mes questions n'étaient pas
infondées.

Merci Jeannot un étonnant prototype  - Page 13 Beerchug

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 7:13

cro magnon 07 a écrit:
hello Jp
je ne sais pas si elle fuit ou pas ,elle ne contient pas de gaz
pour la deuxième il y'a encore du gaz dedans donc c'était la bonne surprise qui confirme son étanchéité
je vais essayer d'y faire un joint en caoutchouc de semelles de cordonnerie ,la matière n'est pas trop souple mais elle est assez dur pour résister au froid et a la pression ,je verrai bien ce que ça donne
je relance le sujet
bon j'ai démonté ma deuxième cartouche ,j'ai changé le joint et vérifié que la soupape était bien propre ,je l'ai rechargé mais le gaz s'échappe tout doucement par la soupape(testé dans l'eau) que faire ,est elle fouttue ????

pour l'autre ,celle qui tient la charge ,j'ai modifié les angles pour le passage dans la carcasse ,j'ai installé un joint de deux mm mais je n'ai pas de percution par le marteau du pistolet
j'ai pourtant essayé avec un chasse goupille et un léger coup de marteau ,la cartouche fonctionne .serait ce un manque de puissance du chien sur le percuteur ????
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 7:26

Essaie avec un joint nettement moins épais pour voir.
Il se peut que ton marteau n'aille pas assez loin.

Une idée en passant: peux tu mettre un coup de marqueur sur l'extrémité de ton marteau et faire un tir pour voir si tu as une trace de marqueur sur la valve.
Si pas de trace alors ton joint éloigne de trop ton réservoir du marteau.
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 7:44

oui monstro c'est aussi ce que je pense mais je vais attendre un peu l'avis de Jeannot
j'ai mesuré la position du percuteur quand il est sorti et normalement il tape sur la tige de soupape ,c'est pour ça que je me demande s'il ne manque pas de puissance de frappe
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 8:20

tu as donc démonté la partie laiton qui est l'ensemble de la soupape... il faut être encore plus curieux et dans le filetage côté cartouche, tu y vois un circlips intérieur... allez, au boulot... petite pince à circlips à bec fin et "ça tient dans la main, tiens dans la main... " (COLUCHE) je te dis la suite .. ça va aller.
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 8:51

cro magnon 07 a écrit:
oui monstro c'est aussi ce que je pense mais je vais attendre un peu l'avis de Jeannot
j'ai mesuré la position du percuteur quand il est sorti et normalement il tape sur la tige de soupape ,c'est pour ça que je me demande s'il ne manque pas de puissance de frappe

Bonjour à tous.

Il doit y avoir un espace de 1.5 à 2m/m maximum entre le clips et le bloc du pistolet, quand la tige d'ouverture touche la valve. C'est amplement suffisant pour ouvrir la valve du réservoir.

Attention un poids excessif de Co2 dans le réservoir peut ne pas faire fonctionner le pistolet.

Rempli, le poids total du réservoir long de FWB ne doit pas être supérieur à 315/320grammes (53g de Co2)
et 260g pour le court (41g).

Il est impératif d'utiliser le poids de Co2 requis inscrit sur le réservoirs long 53g, et 41g pour les court.

Cro appelle moi !

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 9:10

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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 9:40

jipegal a écrit:
tu as donc démonté la partie laiton qui est l'ensemble de la soupape... il faut être encore plus curieux et dans le filetage côté cartouche, tu y vois un circlips intérieur... allez, au boulot... petite pince à circlips à bec fin et   "ça tient dans la main, tiens dans la main... " (COLUCHE)      je te dis la suite .. ça va aller.

hello
pas trouvé d'autre joint que le torique du pas de vis de la valve
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MessageSujet: Re: un étonnant prototype    un étonnant prototype  - Page 13 EmptyMar 13 Juin 2023 - 9:43

Jean XIII a écrit:
cro magnon 07 a écrit:
oui monstro c'est aussi ce que je pense mais je vais attendre un peu l'avis de Jeannot
j'ai mesuré la position du percuteur quand il est sorti et normalement il tape sur la tige de soupape ,c'est pour ça que je me demande s'il ne manque pas de puissance de frappe

Bonjour à tous.

Il doit y avoir un espace de 1.5 à 2m/m maximum entre le clips et le bloc du pistolet, quand la tige d'ouverture touche la valve. C'est amplement suffisant pour ouvrir la valve du réservoir.

Attention un poids excessif de Co2 dans le réservoir peut ne pas faire fonctionner le pistolet.

Rempli, le poids total du réservoir long de FWB ne doit pas être supérieur à 315/320grammes (53g de Co2)
et 260g pour le court (41g).

Il est impératif d'utiliser le poids de Co2 requis inscrit sur le réservoirs long 53g, et 41g pour les court.

Cro appelle moi !

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hello Jeannot
j'ai changé de telephone et le suivant n'a pas tout les numéros que j'avais dans mes contacts ,envois ton numéro en mp s'il te plais
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