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 Perte de précision et de pression fx streamline

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Lescarroz
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yanx
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 16:03

Retour de stand pour petit test mano à 90 bars, modification de la vitesse selon réglage ressort marteau.

Résultat:
-8 tours    -7        -6        -5        -4        -3        -2        -1        0
150 m/s   175      193      212      234     263      269      360     250

Deuxième essai à cause du  360 m/s à -1 tour.
150 m/s   178      199      218      233     257      261      365     254

Ensuite, j'ai tiré un chargeur (11 plombs) à "-2 tours".
Résultat: une vitesse de plomb pas super stable genre 15m /s de variabilité autour des 260 m/s avec deux pointes à 290 m/s. Serait ce le point charnière entre la bonne zone de tir et ce qui devrait être le plateau et qui ressemble plus aux montagnes russes chez moi?
J'ai également tiré un chargeur à -2,1/4 : vitesse + stable (diff: 3m/s) autour des 255 m/s
Et quelques plombs à -1,3/4 et -1,1/2: à nouveau des vitesses délirantes de 350 jusqu'à 418 m/s.
Soit 102 joules à 90 bars avec jsb heavy !!! Je ne sais pas trop quoi en penser de ces vitesses de fou.
Je n'ai pas été plus loin ce jour là (-5° en statique ça refroidi) et j'étais déjà trop comptant d'avoir retrouvé mon arme.
Je ferai d'autres tests à 95 et 100 bars plus tard. Si 10 bars=10m/s, alors mon bonheur (265m/s 1/4 ou 1/2 tour avant plateau) doit être là quelque part.
Encore merci Nono de m'avoir sorti de là.
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Olive31Fusion
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 16:45

T'es sûr de la fiabilité de ton chronographe?

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varadero91
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 16:59

Les vitesses supersoniques devraient rendre le tir très bruyant par rapport aux autres tirs.

Tu l'as constaté ?
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 18:23

Je suis comme olive et vara.... es tu sur de ton chrony... tu utilises lequel et dans quelle conf...
Si c est le chinois standard ...alors attention au tension de pile et a placer pas directement sortie canon ...style 50cm avec cache soleil selon exposition....
Le bon cote tu as une courbe de martean vittesse logique bien que les valeurs absolues semblent faussent. Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 Shoot2
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 18:42

OLIVE31
rien ne vaut une vieille FX T12 je l'ai toujours et la cartouche tient toujours la pression... Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 Love
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyLun 19 Déc 2022 - 19:42

jipegal a écrit:
OLIVE31
rien ne vaut une vieille FX T12   je l'ai toujours et la cartouche tient toujours la pression... Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 Love
Faut dire que je l'ai bichonee 😉
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yanx
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 16:34

Effectivement, ça claque fort. J'ai mal pour elle et préfère éviter.
En même temps, les points d'impacts remontes de 2cm pour les deux tirs à 350 par rapport au groupement moyen et encore 2cm pour le tir à 418.
Deux fois la même anomalie, au même endroit de le courbe!
Le chrony est un HT-x3006, une chinoiseie à 30€ qui se place directement sur le canon. Il fonctionne sur batterie.
Ce n'est surement pas la référence mais bizarrement, je lui fait confiance.
Ce truc est sensé marcher de 0 à 999 m/s au centième près.
On l'a monté sur une 22.lr tireur compétition qui l'a trouvé cohérent. Vitesse et régularité pour de la poudre. Autour de 325 m/s.
On l'a scotché à un Heckler & Koch MR308 et ça sortait régulièrement autour des 800 m/s. Cinq tirs.
Juste pour rire: si je laisse tomber une noisette à la verticale à travers le chrony, selon la hauteur de la chute, elles vont passer entre 1,qlqchose à 2, autre chose.
Pour info: une noisette soumise à la pesanteur sur 30cm de chute ( 2,4 m/s ) égale 0 joules. Un homme averti en vaut deux.
Trêve de déconnade: il faudrait tirer avec mon truc à travers un caldwell parasol et le sysyème radar FX.
On aurait probablement des valeurs différentes à 2 ou 3 ou 5 m/s entre chaque système de mesure mais chaque système serait cohérent.
Effectivement, placer un chrony parasol en sortie de canon, à 50cm ou à 1m devrait logiquement te donner trois vitesse moyennes différentes.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 17:23

Comment est-ce possible que ta courbe soit aussi parabolique?
Ça  n'a pas de sens pour arme régulée...
Ou c'est moi qui ne saisis pas tout...
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 19:28

Je suis dubitatif  comme toi Olive. Et tu saisis certainement mieux le truc que moi.
Mais je ne fais que relater ce qui se passe. Pas pour ça que je comprends.
Comme dit plus haut je vais passer à 95 bars au régul et refaire ma courbe.
On verra bien comment ça sort!
Stand fermé pour les fêtes mais je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 20:06

Ôtez-moi un doute… Cette carabine possède t’elle ou non deux manos ???

Car sans manomètre pour le plénum, sauf des réglages réduits par rapport aux réglages d’usine, il n’est pas possible d’éliminer cette inconnue.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 23:00

La courbe est vitesse=f(contrainte marteau). Elle est plutot normale mais avec une valeur de 360m/s a fond qui au minimum me surprend.

Pour le reg, c est un huma air si j ai bien compris (reglable quand on le demonte) et qui a un marquage pour donner une pre indication du reglage... donc pas forcement super exact mais donne un ordre de grandeur a verifier lors des essais = a position fixe du marteau.. lors que la pression du reservoir approche celle régulée tout en mesurant vitesse tir apres tir...la quand la vitesse chute,  c est que la pression du plenum et du reservoir est juste en dessous de celle de regulation....et il suffit de lire sur mano du reservoir. (Parfois tu as une legere augmentation de la vitesse juste en dessous de la pression régulée avant que la vitesse ne chute rapidement)
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMar 20 Déc 2022 - 23:09

Ok je comprends mieux la courbe fonction de la contrainte du marteau.
 Après, 360m/s et plus, à de telles pressions, ce n'est pas cohérent avec ce qu'on est habitué à voir sur cette bête là ?
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMer 21 Déc 2022 - 8:26

yanx a écrit:
.....
Résultat:
-8 tours    -7        -6        -5        -4        -3        -2        -1        0
150 m/s   175      193      212      234     263      269      360     250

Deuxième essai à cause du  360 m/s à -1 tour.
150 m/s   178      199      218      233     257      261      365     254

....

Pour ma culture (je ne connais pas en profondeur la dreamline). Le 0 est considéré comment :
- Fin de serrage ultime de la vis de marteau sur une butée méca (fin de filetage) ?
- compression maxi du ressort (spires touchantes) ?
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMer 21 Déc 2022 - 16:55

0= serré à fond. Compression maxi.
Pas de mano sur plenum.
Effectivement Huma air. La streamline impose un démontage du réservoir air pour accéder au régulateur et le bidouiller. Peut être qu'un réglage régulateur à 100 bars ne délivre pas vraiment 100 bars.
De même que mes tours de visse sur ressort marteau ne font probablement pas tous 360°.
Mais, on s'en fout un peu non? Finalement, ce n'est pas juste une histoire de "bonne" vitesse 1/4 de tour avant pallier?
D'ailleurs, comment définir la bonne vitesse pour un plomb distinct.
FX recommande de tirer avec jsb Heavy  avec la streamline et tout le monde s'accorde a dire que ce plomb vole autour des 270 m/s. Facile.
Mais à combien doit voler un baracuda ou predator gto? Beaucoup moins d'infos et comment le définir? Contant de ne pas avoir ce problème.
Oups je m'éloigne du sujet. Fin de parenthèse.
J'ai tirer +- 400 coups entre 110 bars et 140 bars avec ce chrony sans jamais dépasser les 290 m/s.
Maintenant que je suis dans les basses pressions j'obtiens ces vitesses délirantes.
J'espère que le phénomène va se calmer en remontant un peu en pression!
Bien sûr je vais faire ton test Nono. Mais j'étais frigorifié W-E passé.
Terrifié et rassuré aussi. Drôle de mélange ça.
Bref j'ai pas insisté.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyMer 21 Déc 2022 - 17:32

Lors de mes interventions sur l’Armada, neuve, j’ai fait un tas de découvertes.

Découvertes ou principes connus mais auxquels on ne pense pas, surtout lorsqu’il s’agit de pièces ou ensembles, de qualité, vendus "prêts" à l’emploi.

Exemple, j’avais oublié que pour que le régulateur fasse son job, il faut une mise à l’atmosphère. Donc dans un premier temps j’ai cru qu’il existait une fuite à la liaison du piquage du mano d’origine, qui devient le Mano du plénum.

De plus n’ayant pas pris le temps d’examiner le régulateur… il manquait le joint entre régulateur et bague porte mano, sachant qu’il faut supprimer l’un des joints de ce porte mano.

Après quelques schémas, j’ai reconstitué le montage de ce régulateur Huma avec toutes ses barrières d’étanchéité, avec la compréhension du nouveau montage, et cette fameuse mise à l’atmosphère du régulateur.

Pas de mise à l’atmosphère, et tout l’ensemble se retrouve en équipression, donc pas de fonction régulateur. C’est à ce moment que j’ai décidé de monter un Quick fill avec mano. Donc les deux pressions.

Malgré tout, pour avoir la bonne pression au régulateur, il m’a fallu à plusieurs reprises, dégonfler, démonter, régler, remonter, et regonfler…

Donc bien veiller à ce que ce régulateur se mette à l’atmosphère, petit trou sur le corps, et bien veiller à un montage correct des étanchéités. Les schémas fournis par Huma ne sont pas toujours clairs ni complets. J’ai trouvé les bons renseignements et photos à l’appui sur un site US.

Les valeurs portées sur le régulateur Huma sont relativement correctes, encore faut-il ne pas faire un tour en plus ou en moins…

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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyDim 8 Jan 2023 - 16:23

Retour de stand pour recherche de plateaux (vitesse projectile) à différentes pressions.

Donc la dernière fois, j'avais fait 90 bars: A compléter. J'y reviendrai plus tard.
-8 tours -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1,3/4 -1,1/2 -1,1/4 -1 -3/4 -1/2 -1/4

150m/s 175 192 211 234 263 269 360 250
150m/s 178 199 218 233 257 261 365 254

95 bars: vitesse moyenne: 264,9 m/s. Ecart max: 4,8 m/s. Plateau autour de -1,1/4 voire -1,1/2

147m/s 171 191 213 236 253 263 265 267 268 267 267 263
141m/s 169 191 211 230 254 264 266 267 267 268 268 267

100 bars: vitesse moyenne: 264,6. Ecart max: 4,8 m/s. Plateau autour de -1,1/4 voire -1

138m/s 165 192 210 229 247 262 269 266,5 267,5 267,3 266,3 265,3
135m/s 166 191 211 231 248 269 270 271 272 273,5 276 275 274

Deuxième série se comporte différemment sur la fin. Ca accélère plus fort plus longtemps. A refaire à l'occasion.

105 bars: vitesse moyenne: 263,9 m/s. Ecart max: 4,8 m/s. Plateau autour de -1,1/4

139m/s 166 188 209 228 244 260 263,5 265,5 268 270 270 270

110 bars: Le plateau n'arrive jamais

125m/s 154 180 203 223 244 258 264 268 269 273 275 282.

Amusant de constater que: ressort de marteau complètement relaché (-8 tours), au plus le régulateur est réglé haut au moins le plomb avance. Voir le plateau se déplacer sur la plage de réglage selon pression.
Bizarre: mon écart max de vitesse est stable 4,8 m/s pour une vitesse donnée (+- 265 m/s) malgré les différentes pressions.
On entend parfois dire que au moins il y a d'air derrière un plomb pour le faire voler à une vitesse donnée (dans mon cas: 265 m/s) au mieux c'est. Si c'est vrai, ça devrait se passer vers 90, 95 bars il me semble.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 EmptyDim 8 Jan 2023 - 18:01

M....Mes petites données ne sont pas sorties aussi jolies que la fois passées.
Tout tassé à gauche. Rien d'aligné. Désolé mais vous comprendrez.
A l'attention de Nono ptit robot: J'ai bien fait mon passage de régulation (pression positive réservoir vers pression inférieure au rélgage régulateur) avec succès. Ca régule jusqu'au dernier moment et puis ca ralentit doucement.
J'ai encore eu trois tirs à 340 m/s. Pas à 105 ni 110 de régulation mais dans les pressions inférieures.
Toujours dans la zone plateau. Je ne comprends pas mais je fais avec. Une fois les zones plateaux définies, je n'ai plus rien a y faire.
Il aura fallu que mon arme se dérègle pour que j'achète un chrony. Il aurait été intéressant de le faire plus tôt. Tout ce qui me reste d'avant que ça déconne est mon réglage lunette au 50m et mon serrage ressort (-2 tours) auquel j'aurais pu ne pas toucher en fait. Les références techniques FX aussi: streamline 5,5 ,41J pour Jsb heavy à 270m/s.
Par contre je ne sais toujours pas à combien sont réglés les réguls en sortie d'usine FX. Je demanderai quand j'aurai fini ...peut être.
Mais sur le site Huma Air on te dit que du 5,5 se tire à 130, 135 bars.
Après, si tu fait le calcul , il me semble que pour avoir 41J avec heavy, ça se passe plutôt à 265m/s.
On dirait que la bonne pression pour moi est vers 90, 95b. De plus, je suis de plus en plus proche de mon réglage lunette de "toujours".
Je m'explique: lorsque je cherchais dans les 130b j'avais plus d'un milrad de compensation.
A 105,110b j'étais à -0,8mil et à 95b je suis à -0,4mil !!!
Je suis loin de comprendre. Loin d'acheter une Impact m3.
Mais ça va dans le bon sens. Merci à vous. A ce forum.
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MessageSujet: Re: Perte de précision et de pression fx streamline   Perte de précision et de pression fx streamline - Page 2 Empty

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