Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal

 

 HW30S neuve qui arrose à 10m

Aller en bas 
+28
lemsq
Eddy59
Casta83
ti_lou
Ozzy
zitouna
gizzmo
dizo
axbattler
MAG138
Lorrain57
cotet1
wadcutter
Jef06
dazd93
Fab64
Guillaume-54AK
wovokaa
ADLA5553
toyot60
FILOU
saw
johstef49
stevens1
TAHAAN
Lauisa
Eustache
Enus
32 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
johstef49
Vieil Habitué
Vieil Habitué
johstef49


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 802
Age : 42
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 01/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 18:25

toyot60 a écrit:
HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Tmu510


bon , je vais remettre un euros dans la fente

mais sur la photo on voit clairement quelques défauts d'usinage ... pas courant chez les Allemands quand meme , surement plus chez les chinois .. HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Lollollo 

pas tres propre tout ca ..

pour les cotés je vous accorde la perspective de la photo ,
alors soit la fraiseuse ou l’étau-limeur a pris du jeu avec le temps , soit c’était lundi matin ,ou un vendredi après midi .. mais mémé moi ,avec mon CAP couture , je vois que c'est pas trop parallèle et qu'il y a un enfoncement qui n'est pas centré ..

je ne dit pas que c'est la cause de son soucis , mais je dit que l'usinage n'est pas digne de la "Deutsch-Quality " a laquelle on etait abitué ...

c'est meme pas digne d'une machine numerique ..
un bon ajusteur pourrait faire aussi bien a la lime !

L'usinage à la fraise n'a pas été fait dans le bon sens ce qui explique les facettes.
Revenir en haut Aller en bas
Jef06
Pilier
Pilier
Jef06


Masculin
Cancer Chien
Nombre de messages : 3535
Age : 53
Localisation : Molandier.
Date d'inscription : 04/02/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 18:29

Ouah il fait chaud ici.trop bon
Encore encore
Revenir en haut Aller en bas
johstef49
Vieil Habitué
Vieil Habitué
johstef49


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 802
Age : 42
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 01/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 18:34

wovokaa a écrit:
johstef49 a écrit:
wovokaa a écrit:
johstef49 a écrit:
Que le bronzage, que le bronzage moi je vois quelle ferme plus a gauche qu'a droite car su la gauche la matière est matée, sa se voit bien.

J'ai la carabine devant les yeux, toi non, alors qui peut mieux juger maintenant ? 
Il faut toujours parler de ce que l'on connaît vraiment...sinon... HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Emotico2

Bah la mon pti père je peux t'apprendre ce que c'est que de la matière mater j'ai bossé 10 ans dans la mécanique de très haute précision, tu vois le micron pour moi c'est comme le cm pour toi, et la je peut te dire qu'a gauche la came est maté, que sa te plaise ou non c'est comme sa et j'ai pas besoin d'avoir la brêle devant les yeux.

 
Un peu de respect stp, effectivement je pourrais être ton père, alors pas de "pti père" entre nous smil 83 
Et tu ne connais pas ma formation professionnelle non plus !
Tu vas aussi peut-être m'apprendre à démonter une Fein 300 !?
Manquent pas d'air les p'tits nouveaux cette année smil 85

La tu me fais un peu rire (je reste courtois) sur ce coup là je vois pas ce que viens faire l'age la dedans, on échange entre adulte averti. Je n'ai aucune intention de t'apprendre à démonter une Fein car la sur ce coup la je ni connait rien, et en plus toi tu ( ou vous je ne sais plus trop) fais un HS, on parle d'une Weih et pas d'une Fein, a moins que tu veuilles que je t'apprenne à démonter ma QB20 plus communément appelé pieux à tomate. Par contre je te dis toujours que ta weih est maté sur la gauche à raison de 2 ou 3 dixième au pif car il me faudrait un palmer et un banc de métrologie pour le vérifier. Mais ce n'est pas grave ne prends pas sa pour une offense cela n'enlève en rien la qualité de ta pétoire.

Allez c'est de bonne guerre mon papa du fofo. smil 85 
Revenir en haut Aller en bas
wovokaa
Pilier
Pilier
wovokaa


Masculin
Lion Rat
Nombre de messages : 4171
Age : 63
Localisation : Pays basque, Xiberoa...
Date d'inscription : 11/08/2009

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 18:50

johstef49 a écrit:
Allez c'est de bonne guerre mon papa du fofo. smil 85 
Oui fiston smil 85 
Sur ce, direction la rivière pour taquiner Dame Fario HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Thumbsup
Revenir en haut Aller en bas
johstef49
Vieil Habitué
Vieil Habitué
johstef49


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 802
Age : 42
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 01/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 18:56

wovokaa a écrit:
johstef49 a écrit:
Allez c'est de bonne guerre mon papa du fofo. smil 85 
Oui fiston smil 85 
Sur ce, direction la rivière pour taquiner Dame Fario HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Thumbsup


Tu sais ce que l'on dit, "Si l'eau qui coule de la rivière est trouble, empreinte le long chemins boueux" HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 0trampol 
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:10

toyot60 a écrit:
HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Tmu510


bon , je vais remettre un euros dans la fente

mais sur la photo on voit clairement quelques défauts d'usinage ... pas courant chez les Allemands quand meme , surement plus chez les chinois .. HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Lollollo 

pas tres propre tout ca ..

pour les cotés je vous accorde la perspective de la photo ,
alors soit la fraiseuse ou l’étau-limeur a pris du jeu avec le temps , soit c’était lundi matin ,ou un vendredi après midi .. mais mémé moi ,avec mon CAP couture , je vois que c'est pas trop parallèle et qu'il y a un enfoncement qui n'est pas centré ..

je ne dit pas que c'est la cause de son soucis , mais je dit que l'usinage n'est pas digne de la "Deutsch-Quality " a laquelle on etait abitué ...

c'est meme pas digne d'une machine numerique ..
un bon ajusteur pourrait faire aussi bien a la lime !



Fab64 a écrit:
Fab64 a écrit:

J'ai fais un barbeuk en famille et ai invité mon pote armurier dimanche midi, l'aprèm il donnait un cour à 15mn de chez moi en espagne et je lui ai gardé ses mômes jusqu'au soir, il est instructeur.
On a fait quelques cartons puis discuté armes en général.
Il a tiré avec ma 97, à affiné le réglage de ma lunette en passant, puis on a causé de choses et d'autres, et bien sur de HW..

Depuis quelques temps pas mal de retour sur les HW, problèmes d'assemblage - défauts de bascule pour les canons basculants, défauts d'usinage du canon (peut être le cas ici), problèmes de fonderie, tel que sur ce post:
https://www.forum-airguns.com/t62459-petites-fissures-sur-weihrauch-hw-45-neuf


J'avais pas envie de lancer de polémique hein, mais avec ce que je lis ici ça semble se confirmer.


Quand la musique est boooonne, boooone booonne booooo - neuh, quand la musique soooonne, sooonne sooonne sooooo-nneuh smil 85 


HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Band HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Band HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Band


Dernière édition par Fab64 le Ven 28 Juin 2013 - 20:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Casta83
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Casta83


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 392
Age : 43
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 20/02/2012

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:21

Il y a quelques années, on ne jurait que par Diana... Puis depuis quelque temps que par Weihrauch... Qui sera les prochains?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:26

Fein ou Anschütz, aprés Steyr ensuite, AA, Etc Etc
Revenir en haut Aller en bas
Casta83
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Casta83


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 392
Age : 43
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 20/02/2012

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:27

Dans les cara loisir?
Revenir en haut Aller en bas
johstef49
Vieil Habitué
Vieil Habitué
johstef49


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 802
Age : 42
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 01/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:44

ah ouais purée vla les différence de chanfrein, le canon devait être top aligné dans la fraiseuse pour faire sa.
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:48

Le bon côté des choses, reste plus qu'à envoyer cette tof chez sportwaffen et procéder à un échange..
Revenir en haut Aller en bas
Casta83
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Casta83


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 392
Age : 43
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 20/02/2012

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:49

Ce chanfrein est present sur la cara de wowoka et elle est precise pourtant, le probleme ne viens pas de la
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 20:56

Peut être mais au niveau de la bille si la surface n'est pas parfaitement plane (diff chanfreins D et G), son canon une fois en place n'est pas aligné et tire un poil sur la droite.
Ou pire prend du jeu à chaque tir et là c'est au petit bonheur la chance.
Et ça c'est très facile à vérifier, de la même façon qu'un dentiste t'insère une languette entre les dents pour voir en détail les surfaces en contact...


Dernière édition par Fab64 le Ven 28 Juin 2013 - 21:03, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Casta83
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Casta83


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 392
Age : 43
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 20/02/2012

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:02

La sienne a un groupement etallé sur la hauteur et non de gauche a droite
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:03

Oui, j'étais en train d'y penser j'ai édité...
Revenir en haut Aller en bas
Casta83
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Casta83


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 392
Age : 43
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 20/02/2012

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:05

thumright 
Revenir en haut Aller en bas
wovokaa
Pilier
Pilier
wovokaa


Masculin
Lion Rat
Nombre de messages : 4171
Age : 63
Localisation : Pays basque, Xiberoa...
Date d'inscription : 11/08/2009

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:07

Casta83 a écrit:
Ce chanfrein est present sur la cara de wowoka et elle est precise pourtant, le probleme ne viens pas de la

C'est pas la cara qui est précise smil 83  c'est bien le tireur..........................quand il est en forme, mdr smil 85 
Là je plaisante bien sûr, mais demande à mes potes Noun, Gigi, JP, Gatti...
Revenir en haut Aller en bas
Eustache
Pilier
Pilier
Eustache


Masculin
Lion Buffle
Nombre de messages : 1039
Age : 74
Localisation : Le Nord
Date d'inscription : 09/03/2008

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:15

Fab64, as-tu une HW30 dans les mains pour comprendre ou sont les points de contacts ? Le chanfrein n'a rien à voir là-dedans.
J'ai montré une photo pour indiquer l'endroit où le canon arrive en butée une fois fermé.
Il est normal que les pièces qui ne sont pas visibles ne reçoivent pas une finition soignée si leur aspect n'a aucune influence sur la mécanique.
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:28

J'ai pigé, le chanfrein peut ne pas être la cause.

Mais comme je le dis + haut il faut vérifier les surfaces en contact une fois le canon fermé.

Parce que chanfrein coupable ou pas  l'usinage est vraiment à chi.r, et ça permet de douter du reste, usinage et assemblage.
Par contre je ne suis pas du tout d'accord que de tels défauts d'usinages soit normaux, caché ou pas, pt'ain ou est pas sur de la chinoiserie à 90 euros le bout, faut pas charrier..

Bref faut vérifier.
Revenir en haut Aller en bas
Eustache
Pilier
Pilier
Eustache


Masculin
Lion Buffle
Nombre de messages : 1039
Age : 74
Localisation : Le Nord
Date d'inscription : 09/03/2008

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:35

Si tu m'as relu, c'est bien ce que j'ai proposé avec un morceau de papier collant. On ne va quand même pas pousser jusqu'à le faire au noir de fumée !
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:43

J'y ai pensé figure toi, j'ai vu mon pote armurier le faire une fois pour rectifier les crochets d'un vieux cal 12, mais dans ce cas précis à avec le noir de fumée j'ai un gros doute HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Emotico2 

Taxer un ruban à son dentiste c'est faisable, en tout cas le mien est cool, et c'est la matière idéale pour cette vérif je suis sûr que ça marcherais.
Revenir en haut Aller en bas
axbattler
Vieil Habitué
Vieil Habitué
axbattler


Masculin
Lion Rat
Nombre de messages : 648
Age : 51
Localisation : lille
Date d'inscription : 22/03/2009

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:44

Eustache a écrit:
Si tu m'as relu, c'est bien ce que j'ai proposé avec un morceau de papier collant. On ne va quand même pas pousser jusqu'à le faire au noir de fumée !


autant la passer au   bleu de prusse on sera fixe une bonne fois pour toute


Dernière édition par axbattler le Ven 28 Juin 2013 - 21:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Fab64
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Fab64


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 386
Age : 60
Localisation : pays Basque
Date d'inscription : 04/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:46

Pas aussi précisément qu'avec une matière qui te laisse une empreinte mesurable...

Peut être en allant au + con avec de la simple pate à fixe, si c'est huilé au préalable ça ne collera pas et ça se décollera aussi facilement qu'un cake, avec une belle empreinte à la clé..


Dernière édition par Fab64 le Ven 28 Juin 2013 - 21:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Enus
Régulier
Régulier
Enus


Masculin
Vierge Singe
Nombre de messages : 166
Age : 31
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 28/05/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:48

Merci pour toutes ces réponses...ça commence à devenir intéressant ici...
Je vais essayer demain pour coller un petit papier, il est trop tard pour le faire maintenant...
J'ai analysé un peu la partie qui est censée poser problème et j'ai remarqué un petit truc.
je trouve qu'il y a un "jour" au dessus de la bille. Voici une vue zénithale de la bille.
HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Nsvm
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5017
Age : 65
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:48

Je n'ai pas de HW30 et je ne connais-pas cette AC, mais... je n'ai vu des photos que côté canon, ne serait-il pas utile d'en avoir côté carcasse, le tenon côté canon doit bien se verrouiller dans quelque chose pour conserver l'alignement... ou pas.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: HW30S neuve qui arrose à 10m   HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 8 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
HW30S neuve qui arrose à 10m
Revenir en haut 
Page 8 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» Carabine neuve neuve Hw97K 16 joules cal 4,5 Puissance faible ?
» HW30S
» hw30s
» HW30S à 50m
» Une X20 ou une HW30s ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air comprimé (piston/ressort)-
Sauter vers: