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 test de canon

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darklolo94
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MessageSujet: test de canon   Ven 3 Nov - 17:37

voila je vous expose mon probleme.
On m'a conseillé un rodage à chaud pour mon canon.
la technique consiste a un polissage du canon au moyen de produit abrasif de divers grains progréssivement enduit sur des balles afin de suprimé ou d'atténuer des defauts d'usinage d'un canon.

Avant de le faire on m'a demander de passer une ogive .22 dans le canon bien huilé pour reperer des irrégularitée de diametre.

je l'ai poussée à l'aide d'une baguette dans le canon)
Résultats:
les 7 premiers centimetres pour faire avancer la balle j'ai du tapoter avec la paume de la main la baguette car sa na voulais pas avancer.
les 10cm suivants sont un peu moins dur mais c'est dur (pas la paine de tapoter.
apres les 35 à 40 derniers centimetre du canon sa glisse tout seul.
j'ai repasser la meme ogive 3 fois pour voir.
la 2ime fois comme la premiere
la 3ime vu qu'elle a deja pas mal ete marqué par les rayure j'ai du forcer que sur 5 cm.
je laisse vos lumieres experte pour me guider (faut la metre à la benne?)
le canon disperse anormalement à mon gout a 50m je l'ai rendu flottant mais sa n'a pas eu d'effet positif.
Voila pourquoi je m'oriente vers un probleme interne au canon.
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:15

Première question: dans quelle sens as-tu passé la baguette: depuis la bouche ou depuis la chambre?
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:20

Je savais qu'un rodage comme ça était parfois fait sur les carabines de gros calibres, mais souvent en dernier essai (de bons résultats m'en ont même été rapporté). Toutefois le 22 Long Rifle est un calibre très particulier, par exemple sur le nettoyage (fais une recherche où demande au club, tu verras que personne n'est d'accord). Le rodage d'ailleurs n'a pas énormémet de sens pour (= contrairement au gros calibre, ce n'est pas obligé).
Par contre, il m'a été conseillé, et je le fais avec succès ainsi que apparemnt pas mal de personnes, de jamais désemplomber le canon de 22 ni le huiler : les balles sont déjà lubrifiées, et le plomb accumulé dans le canon "colmatterait" les imperfections de ce dernier (par contre, nettoyage avec un feutre style tampon VFG pour enlever les résius de combustion - sur les gros calibres, un emplombage trop fort est néfaste car favorise la montée en pression).
Ce que tu décris semble rechercher le même but, mais cela risquerait d'abimer le canon et les rayures. Personnellement, je ne m'y risquerais pas. Ceci dit, quelle est ton arme et qu'est-ce pour toi que disperser "anormalement" ? Pourrais-tu mettre une photo d'un carton ? Avant d'accuser l'arme, vérifies que tu es OK, certains problèmes, comme certaines crispations, sont parfois très durs à cerner et dégradent vraiment les résultats. Vérifies également l'optique si tu en as une, certains sont atteintes de "shifting", avec le recul ou le changement de zoom le point d'impact bouge. Réfléchis si ce type de groupement est normal avec ton arme (par exemple, avec une Manuarm un groupement de 3-4 cm n'est pas anormal allongé avec appui). Si tu peux essaye-là sur banc. Tu peux également voir si la mise au bois de ta carabine est bonne, voir pour un bedding (sur du 22 j'y crois quand même pas trop). Enfin, si tu persistes à croire à un problème du canon, essaye d'examiner l'intérieur avec un endoscope, particulièrement l'état des rayures (ce n'est pas vraiment facile à se procurer, sinon regarde tout bêtement dedans, face à une lumière pas trop vive et essayes de suivre les rayures).
Je te mets pas mal de pistes, mais en tous cas avant d'appliquer cette méthode que je pense mauvaise pour du 22 (mais je n'ai jamais essayé, peut-être me contredira-t-on parce que j'ignore le système). Bonna chance dans tous les cas, et tiens-nous au courant.

edit, fbastin m'a grilled, il me fait penser de te dire de vérifier la bouche, c'est un point en effet assez important.


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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:20

de la culasse vers la bouche comme si la balle etait poussé par la poudre mais au ralentit.
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:41

Blackbird, tu va entrer en conflit avec Marceau, qui est un grand partisan du nettoyage des .22lr

La question du sens n'était pas innocente: beaucoup de canons .22 se resserrent sur la fin, au niveau de la bouche. Ici, il nous donne un comportement inverse... mais qui peut s'explique par la prise de rayure du plomb, l'ogive s'écrasant sur les rayures. Au début, elle force... Avec une autre ogive, tu n'auras pas forcément les mêmes sensations.

Il ne faut pas trop redouter la montée en pression dans une .22, ce n'est que du plomb... Le décrassage avec un VFG suffit en temps normal, en particulier pour les canons chromés, mais de temps à autre il est utile de nettoyager avec un produit style hoppes, en sachant qu'il faudra tirer quelques cartouches pour réemplomber le canon. Le début du canon, juste après la chambre, demande un peu plus de soin car il se dépose des résidus de combustion.

Je n'accorderais aucune confiance aux kits de rôdage en .22lr, qui existent à mon goût surtout pour gonfler les ventes. D'ailleurs, une .22lr ne se rôde pratiquement pas (oui Marceau, je sais que tu n'es pas d'accord).

Fait vérifier la bouche, c'est la partie cruciale du canon. Si une rayure est abîmé à ce niveau, alors la carabine à de fortes chances de disperser. Dans ce cas, il faut refaire une bouche correcte en coupant le canon. Mais on ne coupe pas n'importe où et n'importe comment. Il faut faire appel à un très bon armurier dans ce cas!
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:42

la personne qui m'a conseller ça la deja fait sur sa cz.
il est champion de france silouhaite métalique.(jean-pierre ...... j'ai oublié le nom de famille)
le canon est celui d'une norinco jw15 on l'a tester plusieurs fois avec plusieurs tireur et type de munition et pour le meme résultat.
En gros le groupement est aleatoire .
tu viser appuyé sur un support tu voit la cible tres clairement tu fait un laché tu vas fare 1 10 peu etre 2 puis alors que tu ne voit meme pas la carabine dévié tu fait un 8 voir un 7 en te demandant qu'est ce qui ce passé sur une C50 à 50m!. Tout ceux qui l'on essayé mon dit "mystere".
On a fait l'essai dans l'autre sens c'est a dire moi avec la cz452 du collegue> j'ai eu du mal a lui rendre
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:46

Il est champion de France... en quel calibre?

Du gros calibre se rôde... un petit calibre...

Si tu regardes du côté des tireurs sur cibles, les gars qui rôde avec de la pâte à rôder en .22 ne sont pas légion. Surtout parmi les champions... Evidemment, on parle de canon de marques autres que Norinco, oû tu peux tomber sur un canon pourri. Je crains que ce ne soit ton cas, et là, plus grand chose à faire.

Si tu veux vraiment essayer le rôdage, fais-le. Tu n'as pas grand chose à perdre.


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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 18:49

Désolé pour toi, mais la Norinco Jw15 est une carabien assez bas de gamme, et surtout qui possède le gros inconvénient d'être très aléatoire selon les séries. Si tu es tombé sur un mauvais exemplaire avec le canon forgé (si toutefois il sont forgés) le vendredi soir (quoique là-bas c'est plutôt le samedi à 23h), tu peux essayer pas mal de choses, mais ça risque d'être en vain :x
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 19:00

Il est champion de france en .22. Il a un forum consacré à la silouhaite métallique
http://www.tpvclub.org/
Il me reste une autre solution mais sa dépend du bon vouloir de techmagex,la carabine est encore sous garantie mais je les sent plus vendeur par corespondance qu'armurier (c'est un avis perso)
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 19:04

Ok, je veux bien te croire... mais ca ne suffit pas à me convaincre pour le rôdage. En tout cas, je suis pas prêt de risquer un canon comme cela.
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 19:06

Tu as en partie raison, ça dépend de l'interlocuteur, et apparement ils ne sont pas constants, personnellement ça n'avait pas super-bien marché. Essayes tout de même, tu n'en risques rien, qu'ils te l'échange, ou mieux, un bon d'acaht, afin de reprendre la Toz qui est dans les même budgets, par contre qui a fait beaucoup plus d'heureux. Evites les lunettes Hawke, j'en n'ai pas non plus un bon souvenir.
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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 20:19

fbastin a écrit:
Ok, je veux bien te croire... mais ca ne suffit pas à me convaincre pour le rôdage. En tout cas, je suis pas prêt de risquer un canon comme cela.

salut
meme si je ne suis pas tout a fait sur le rodage, avec toi

pour le rodage a l'abrasif, je le suis
ne jamais passer une quelconque matiere abrasive dans un canon de 22 !!

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MessageSujet: Re: test de canon   Ven 3 Nov - 21:35

Je ne pense pas non plus qu'un canon de .22LR se rôde mais il a tout de même besoin d'un léger 'emplombage' pour pouvoir exprimer tout son potentiel.


Pour la dispersion, je pense aussi que la bouche est très souvent responsable de bien des maux.


Essayez plusieurs munitions et plusieurs conditions pour pouvoir etre certain d'incriminer le canon.

Cordialement
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MessageSujet: Re: test de canon   Sam 4 Nov - 0:05

Je suis dacord avec vous mais,oublié le terme rodage à chaud c'est le constructeur du produit qui lui donne cette appelation il sagit en fait d'un polissage glassage du canon qui n'endommage pas celui-ci mais qui peu corriger les imperfections mineures et petites irrégularitées dans un canon.les rayures ne sont memes pas endommagées.Toutefois il ne fait pas de miracle non plus.
Au pire le canon reste avec le meme groupement au mieu le groupement est amélioreré par atténuation du defaut.Je ne dit pas sa en l'air vu qu'il la déja tester sur plusieurs.22.Mais c'est super long à faire il faut au moins 6heures et nettoyer le canon tout les 10 coups avec du solvant. c'est pourquoi je vais surement retourner la carabine chez techmagex.
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MessageSujet: Re: test de canon   Sam 4 Nov - 20:31

Ce que tu expliques est l'idée même du rôdage appliqué en gros calibre. Le terme rôdage est donc bien adapté, et ma réponse, et j'avancerai ainsi que celle de Marceau, ne variera pas.
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MessageSujet: Re: test de canon   Sam 4 Nov - 20:46

fbastin a écrit:
Ce que tu expliques est l'idée même du rôdage appliqué en gros calibre. Le terme rôdage est donc bien adapté, et ma réponse, et j'avancerai ainsi que celle de Marceau, ne variera pas.

exact!!!!

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