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 canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse

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volpate
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MessageSujet: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Lun 3 Juin - 9:59

bonjour , je voudrais rouvrir un sujet , sur la grosseur et la longueur d'un canon de 22lr pour tiré a 50 m .

canon court canon long .
une cartouche de 22lr contient très peut de poudre. celle-ci est complètement brûler quand la balle a parcouru environ 35 cm . après environ50 cm de parcours, la vitesse de la balle diminue dans le canon .donc rws 50 sont donner pour une vitesse de 330m/s dans un canon d'essaie de 65 cm de long ,elle sortirait notablement plus vite dans un canon de 5o cm de l'ordre de 360 m/s, soit en plein dans la mauvaise zone!!!!!!.

donc pour moi, un seul credo un canon de 22lr doit mesurer au moins 61 cm ( 24 pouces ), aux mieux 70-710cm .,(je parle du calibre 22lr) , et un canon profil cz fin , et aussi précis qu'un canon profil dit varmint. en gros calibre c'est différent ?.
VOILA JE VIENT DE TOMBER SUR POST ANCIEN QUI TRAITE DU SUJET ,et je souhaiter mettre mon grains de sel .car je pratique le 22 hunter et les tireur du 22 hunter , en sont revenu des canon court

sportivement volpate
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Lun 3 Juin - 11:10

Perso je n'en suis pas si certain , ayant deux armes complètement différentes avec des canons de longueur bien différentes .
Et bien elle ont quasiment la même précision , il faut adapter la munition en conséquence .
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volpate
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Sagittaire Singe
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Lun 3 Juin - 13:36

oui adapter la munition, c'est à dire que dans un canon de 5o cm on peut tiré des munitions pour pistolet plus lente , que celle des rifles mais il faut que le canon les digère bien et c'est pas évident , mais au fait le canon le plus court des deux , il mesure combien .

de toute manière, avec un canon en 22 lr qui fait entre 66et 69 cm c'est le cas des anschuzts match .1907, et 2013 , c'est canon là sont plus facile a mettre au point que les premières anschuzt br 50 qui avais un canon court . de toute façon je n'invente rien il y a qu'a se connecter sur le forum www.22hunter.com et lire la rubrique balistique et précision .moi Jai fait ma propre expérience et je suis persuader qu'un canon long et plus adapter a faire de la précision , je parle de précision a 50 mètres c'est a dire 15 coup dans un groupement bien rond et qui fait 12 sur 10 cm . je ne parle pas du tir 22 a 100 métre ou de loisir .moi je vous parle du vrais tir de précision , que l'on trouve dans les matchs de 22 hunter .si c'est vrais pour le 22 hunter qui et la référence en précision 22lr , c'est vrais pour les autres forme de tir en 22lr .
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ced1dric
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Lun 3 Juin - 14:23

Volpate je pense que tu as fait une erreur " je parle de précision a 50 mètres c'est a dire 15 coup dans un groupement bien rond et qui fait 12 sur 10 cm ................ je vous parle du vrais tir de précision , que l'on trouve dans les matchs de 22 hunter "
c'est pas plutôt en mm parceque en cm ca fait beaucoup en hunter .
j'ai été voir le forum que tu site et ils disent l'inverse , qu'il faut un canon court et rigide pour plus de précision ( dans longueur de canon , précision et vitesse )
http://www.22hunter.com/index.php?option=com_content&view=article&id=74:-longueur-de-canon-precision-et-vitesse&catid=40:balistique-et-precision&Itemid=100
pour l'instant je n'ai lu que ce sujet donc voir plutart si il y a des avis contraire
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Lion Dragon
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Lun 3 Juin - 20:37

dans tout les cas un avec un canon plus long l ogive sera mieux portée est cela joue sur le groupement a plus longue distance sinon dans les petites distance son n en n ai a la meme choses pratiquement
,apret certe faut adapter le type de munition ...



ceddric :je croit pas trop a ta theorie mais apret peut etre je me trompe a mon age..... apret si c est une histoire de quelque cm ...(2-3) je pense pas qu il ayent d effait considerable sur la prescision
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 5:02

Il n'y a pas de longueur miracle de canon si ça se saurait.
Après pour le 50m que les canons fassent 46,51 ou 66cm on retrouve les même groupements
Je pense que c'est en effet à partir de 100m que l'on pourrait éventuellement voir une différence en cible
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marceau
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 5:08

entièrement d'accord avec volpate!
un canon long est plus tolérant niveau munition et moins réactif qu'un court

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 6:10

ce n'est pas ma théorie mais le forum cité par Volpate qui dit ca ( d'ou le lien )
moi perso je n'ai aucune théorie car je n'ai jamais fait aucun test de ce genre
par contre se qui est dit dans le lien est vraisemblable (l'histoire de 2 canons a diamètre égale mais longueur differente le plus court des 2 vibrera moins et que tant que la longueur du canon permet d'atteindre la vitesse max de la balle )
je trouve que ce qui ai dit n'est pas si con que ca
c'est d'ailleur pour ca qu'un canon prévu pour la chasse qu'on se sert en tir ,donc + de tir a la suite , et qui chauffe bien plus vite perd ca precision quand il est trop chaud , le métal en chauffant devient moins rigide , et aprés sa arrose
mais maintenant je ne demande qu'a être convainu de l'inverse car comme dit au debut de ce post je n'ai jamais fait aucun teste je ne fait que relayer les infos lu a droite a gauche .

edit : aprés avoir lu le reste dans la rubrique balistique et précision ce que je retiens c'est ce qui est régulierement répété c'est que canon long ou court il faut faire des essaie et trouvé la munition adapté au canon .


Dernière édition par ced1dric le Mar 4 Juin - 12:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 12:14

marceau quand tu dis qu'un canon long est plus tolérant ca veut dire qu'il accepte plus facilement toute sorte de munition ?
par contre moins réactif qu'un court je ne comprend pas ce que tu entend par la.
j'ai été voir un site d'armurier dans les armes pour le tir longue distance .
les canons sont inferieur ou égale a 66 cm sauf rare exception ou les 338 lapua Mag et les 12,7 , on dirait même que les concepteur d'arme reduise au max leur canon, mais c'est peut être pour le cotés moins encombrant comme les armes tactique il faut qu'elles soit compact et précise .
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volpate
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 13:05

bonjour a vous tous , moi je ne cherche a convaincre personne. .désolé je me suis tromper c'est bien en mm les groupements . Quand a ced1dric, je voudrais lui dire simplement de lire sur la première page du site , l'hommage rendu par la communauté des tireur de 22 hunter a monsieur espinet; qui détient le raccord de points jamais égaler a se jour sur un carton total de 272 point , sur les 275 que contiens un carton de 22 hunter .. je conseille a( ced1dric) de lire l'article( 3) dans balistique et précision De l-J espinet .pour la communauté , hunteriste monsieur espinet ET la référence.

MAINTENENT Jai un autre sujet je parle pas que de carabine de compté 22lr même pour celle qui ne sont pas destiner au match mais que le proprio aime les beaux groupement .vous savez tous que le couple de serrage crosse boitier de culasse , et très important .que penser vous des boitier collé , qui supprime les contrainte mécanique .comme le font les Customer au usa.
bien a vous volpate
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marceau
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 14:02

"marceau quand tu dis qu'un canon long est plus tolérant ca veut dire qu'il accepte plus facilement toute sorte de munition"

un canon long régularise les V0 par rapport a un court et, effectivement, il est plus facile d'appairer un lot de munition

"par contre moins réactif qu'un court je ne comprend pas ce que tu entend par la."

action/réaction, la longueur et le poids du canon stabilise a bouche au depart du coup, et tous le monde ne tire pas a l’étau, la régularité du saut de bouche c'est le tireur qui la gère

"que penser vous des boitier collé"

tres bien, aucune contrainte sur le boitier
gros inconvénient : indémontable sans détruire la crosse

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 14:51

je me suis peut être mal exprimé je ne cherche pas a contredire ce monsieur ou qui que se soit , c'est juste que tu écrit un truc et le premier article que je lis dans ton lien dis le contraire ,je ne veus pas non plus que tu me convainc , mais peut être qu'un jours une étude prouvera tous et son contraire (comme lamiante qui été bonne au debut qui est devenu nocif avec le recul )
j'ai lu tout les articles de cette page , ce que je ressort du 3 c'est que pour lui il est préférable d'avoir un canon long pour ne jamais dépasser les vitesse prescrite de la cartouches car il y a une mauvaise zone de vitesse
j'ai vue sur un autre forum que cette zone critique de perturbation c'est le passage de la vitesse du sons a en dessous
d'ou l'avantage des canons long dans sont explication
ah ok pour le reactif , je ne connaissais pas ,c'est la première fois que j'entend parlé de ça
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marceau
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 16:25

"je me suis peut être mal exprimé je ne cherche pas a contredire ce monsieur ou qui que se soit"

je n'ai pensé cela, désolé que tu ais mal compris mes propos

j'ai peut être manqué de précisions dans mes explications
un canon cours et lourd c'est tres bien au niveau balistique interne (regime vibratoire), c'est de la théorie qui trouve une application dans le cadre de test a l'étau.
en pratique il ne faut pas oublier le tireur (voir mes propos sur la réactivité du canon)

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 16:51

ce n'etait pas pour toi " je me suis peut être mal exprimé je ne cherche pas a contredire ce monsieur ou qui que se soit " marceau ,mais pour volpate .

il un peu plus difficile de ce faire comprendre par message que dans une discution face a face , la facon de le dire et les intonations ne se voient pas dans un message
en même temps c'est de ma faute je repond a plusieur personne sans précisé a qui je m'adresse
sinon j'ai trés bien saisie ton explication sur la reactivité , marceau
pour marceau et volpate
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volpate
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mar 4 Juin - 17:20

re a tous , oui bien sur c'est plus difficile de se faire comprendre par message, mais pour moi il y a aucun problème, je n'impose rien a personne c'est juste pour échanger , sur une passion commune le tir .re marceau Jai eu le plaisir de posséder, une carabine de match de cher kelby.et Jai voulu changer la crosse , l'action était collé dans ma région on a un armurier de génie , je lui et fait par de mon projet il ma dit pas de problème, tout l'astuces et dans le choc thermique , je m'explique on a placer la carabine dans un congélateur le grand modèle le lendemain un petit coup de maillet et la crosse , a était désolidariser du canon action , sans rien abîmer , et on a recoller la nouvelle crosse avec de la colle spéciale .voila mon expérience .

sportivement volpate
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mer 5 Juin - 4:35

si tu as le nom de la colle, je suis preneur !

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mer 5 Juin - 9:06

oui mon cher marceau , enfin un tireur a qui l'on peut parler technique . c'est de l'araldite en conditionnement atelier , je doit ajouter que le choc thermique a été crée par la congélation et par la chaleur d'un décapeur thermique tenu a bonne distance , du boitier a fin de ne rien abîmer, après il faut préparé le boitier( dépolissage de la zone de contact ) le dégraisser plusieurs fois ( avec de acétone,)et ne plus poser ses petites mimines dessus .idem pour la crosse. On peut faire le collage sur un bedding, a condition de le truffer de petit trou fait a la perceuse, valable aussi pour la préparation de la crosse , sans le bedding , laisser polymériser une petit semaine à température de 20à 30 degré . se qui et étonnant c'est la résistance du collage au cisaillement , je tire de la 308 et ça fait 6ans aucun problème. mais il faut respecter a la lettre le dépolissage crosse boitier , mais quel avantage en précision .
je te conseille de le faire . au usa les Customer colle toute leur action au si bien en 22lr quand gros calibre

cordialement volpate
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marceau
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Mer 5 Juin - 13:51

il faudra que je fasse des tests a l'occasion
merci pour l'astuce du décollage

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Jeu 23 Avr - 11:55

Bonjour à tous.

Je dépoussière ce topic car en effet après avoir lu tout ceci il me vient une question.

Vaut-il mieux un canon long (55/60 cm) mais de type standard ou un canon court (≃ 50cm) mais de type lourd ?


Merci par avance pour vos lumières.

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yannick63
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Jeu 23 Avr - 16:06

La différence est tellement infime entre les deux qu'à ce niveau il y a juste à choisir l esthétique de la carabine....
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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Jeu 23 Avr - 16:18

comme l'un n’empêche pas l'autre

long et lourd

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Jeu 23 Avr - 16:39

Très bien j'en prend note.
J'étais parti sur une t-bolt (d’où ma question) afin de toquer ma 78-01 contre quelque chose d'un peu plus "racé" pour la silhouette. Avec quelques recherches supplémentaires je suis tombé sur une petite Weihrauch HW60M pas dégeu à bon prix. Donc à voir car l'idéal effectivement serait un canon long et lourd.
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Jef.ch
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MessageSujet: C'est pas la longueur qui compte... ;-)   Jeu 23 Avr - 16:53

Salut,

La longueur du canon influence "un peu" la distance entre dioptre et tunnel. Donc même si les règlements sportifs actuels limitent cette longueur à 85 cm, que ce soit avec un canon lourd ou moyen, au dioptre personne ne va choisir de prendre plus court.

Par contre si l'optique est une lunette, on peut penser en théorie qu'une quarantaine de cm suffisent. La mun est au maximum de son potentiel, pourquoi faire plus long?.
En pratique, un canon plus lourd et plus long, c'est plus d'inertie, donc un tir plus précis car moins "bougé". C'est également une masse et une surface augmentées, donc un canon qui chauffe moins et se refroidit plus vite. Donc plus régulier. Enfin, les balles perdent un peu de vitesse, mais ça ne les empêche pas d'être stables.

Enfin, c'est surtout le couple arme munition qui va être déterminant. En .22LR, on peut avoir la meilleure carabine du monde, si la munition ne lui convient pas il va falloir chercher.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-on-n'a-même-pas-parlé-de-la-détente...  ;-)

PS: un joli exemple d'un stutzer bientôt centenaire avec 99 cm de ligne de mire. Redoutable en cible.

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MessageSujet: Re: canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse    Aujourd'hui à 22:24

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canon long pour 22lr ou canon court toujour pour 22lr , canon varmint ou canon type chasse
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