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 Choix pistolet

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MessageSujet: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 19:50

Ce n’est pas un projet urgent mais ça me trotte dans la tête et du coup j’aurais besoin de conseils.
Je pratique déjà le tir aux armes à feu en stand mais je me dis qu’un 4,5 pourrait être sympa pour s’entraîner à la maison (j’ai un potentiel 10m dans mon sous sol).
Du coup se pose la question du choix du matériel concernant un possible pistolet.
Plutôt qu’un modèle typé loisir, un ancien (question budget) modèle de compétition aurait ma préférence (precision intrinsèque, qualité de fabrication).
Un point important serait autonomie et facilité.
Je n’y connais pas grand chose mais j’exclue les séances de muscu pour pomper, les systèmes avec des extincteurs et des bouteilles de plongée pour garder de la facilité (en rapport avec l’utilisation loisir mais sérieuse).
Donc bien sûr il y a des modèles avec levier d’armement qui seraient pas mal pour mon utilisation mais j’ai aussi entendu parler de pistolets co2 pouvant utiliser des sparklettes: Ça pourrait aussi être tout aussi pratique pour moi.
Pourriez vous approfondir mes connaissances à leur sujet (modèles, points forts, pounts à surveiller...).
Merci par avance.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 21:19

Un modèle qu'on trouve encore avec un peu de patience, c'est le FAS 604. Increvable, précis, une prise en main de rêve. Sa ligne de visée est un peu courte - c'est un peu celle qu'on trouve sur les 22 lr de compétition et certains s'en servent aussi pour s'entraîner entre deux séances au 25 mètres- et il faut changer les joints relativement régulièrement - ce n'est pas la mer à boire non plus et à vrai dire ça dépend un peu des pistolets, j'en ai deux et sur l'un d'eux je ne les ai pas changés depuis 1 an, malgré une utilisation régulière. Chiappa en a ressorti une version moins bien sous le nom de FAS 6004 - plus chère aussi. A mon avis, ça vaut le coup d'attendre une occasion. Question rapport qualité prix, à mon sens il n'y a pas mieux. En neuf - j'en ai manipulé un aujourd'hui mais c'est plus cheap je trouve- le Gamo compact. Très bien aussi dans son genre.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 21:28

Merci pour la réponse, c’est sympa.
Est-ce que c’est bien cette marque qui avait réputation d’être un peu faiblarde question vitesse du plomb et de nécessiter de changer les joints assez rapidement ? Pour les versions modernes, a priori je serais moins fan, question qualité de fabrication.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 21:34

Salut kryztoef et bienvenu.
Je ne connaissais pas le FAS 604, mais le Gamo Compact, pour débuter, est vraiment pas mal. Il est simple, poingée ergo gaucher ou droiter, conçu à la base pour les écoles de tir.
On le trouve facilement neuf pour moins de 300€ actuellement.
Ce n'est pas le plus sexy, le plus précis mais je lui trouve un excellent rapport qualité/prix.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 22:20

Oui on dit ça du Gamo compact comme du FAS 604. Le mien fait de beaux trous bien ronds dans le carton et c'est tout ce qu'on lui demande. Le Gamo du copain au stand idem. Ce sont des armes qui ont équipé à peu près tous les stands de tir - je parle des FAS- connues pour leur fiabilité.
En neuf en PCA, il y a aussi le HW 40, précis et pas cher. Le HW75, beaucoup plus beau, mais attention aux grandes mains - et la prise en main est moins bien de toute façon que sur le Gamo ou le Fas. Le Baikal se trouve d'occasion, mais il est lourd, même si très précis. Après il y a les Fein de la série 100, très qualitatifs, je ne suis pas fan, mais c'est personnel. Le Walther LPM1, très bien mais quasiment introuvable. Le Pardini Fiocchi P10, génial, mais les deux que j'ai trouvés d'occasion n'étaient plus fonctionnels, et c'est devenu très très rare. Quelques Arlésiennes comme le FAS 606... Voilà en gros. Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il semblerait qu'il y ait eu un gars qui soit allé en finale nationale - en Espagne- avec un Gamo Compact. Doit pas être si mal côté précision.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 22:25

Et sinon les co2 utilisant d’origine (ou modifiés pour ce faire) des sparklettes ?
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 22:47

Bonjour,
j’exclurais en PCA le HW40 d'après ce que j'ai compris des critères = pas envie de forcer.
Par contre je conseillerais le Zoraki HP01 light : armement plus facile à une pompe, puissance suffisante pour 10m = 3.5 joules. Et pas difficile sur le choix des plombs, avec poignée ergonomique (on aime ou pas). Fiable, bonne détente (filante), précis.
A trois pompes (dure), environ 10 joules et encore plus pour le ultra. Mais cela semble inutile. Je l'utilise à 90% à 1 pompe.
La visée fibre optique du HW40 n'est pas orthodoxe pour du tir de précision, mais bien pratique en intérieure, d'autant plus avec mes yeux de + de 50 ans.

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyLun 22 Jan 2024 - 22:56

A vrai dire j’ai un a priori positif sur une ancienne génération prévue pour la compétition plutôt qu’un modèle récent destiné au loisir.

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 0:54

Pour t'aiguiller dans tes recherches et selon tes souhaits kryztoef en Co2 il y a les très bon Tau 7 de chez Brno.
Des membres en ont ici et t'en parlerons avec plaisir.

En pca à levier tu as le Fein LP100. Ancien pistolet de compétition c'est une machine à faire des 10.
Une seule action sur le levier et tu peux tirer.
Sans utiliser le levier tu peux aussi armer la détente pour t'entrainer au lâcher.

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 8:20

En CO2 il n'y a plus qu'une seule fabrication: http://www.taubrno.com/category-en/co2-guns/pistols/4

Ils sont très sympa et professionnels, et répondent aux mails (ils passent cependant par un traducteur mais cela ne m'a jamais posé problème).

Le TAU7 Compact m'est revenu a 650 euros livré, et le Siluet (calibre 5.5mm) a 830, avec un canon de... 325mm! Choix pistolet 1f602

Choix pistolet Img_2320

Ce sont de vrais pistolet match avec une très bonne détente réglable dans tous les sens.
La puissance est aussi réglable de 4 a 10 joules.

De très bons trucs.

En levier on trouve pas mal de truc, mais le Baikal sera le seul vrai pistolet match.
Il devient dur a trouver cependant.
Désormais vendu sous l'apellation Air Venturi AV-46M.

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 9:58

Il y a aussi le Tau Mark 8 (version PCP). On reste en-dessous des 1000 € pour un pistolet qui, pour le coup, a les mêmes critères que les armes de compétition d'aujourd'hui. Et c'est de la qualité tchèque en effet! Mais bon, on commence à augmenter sérieusement le budget.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 10:04

salut
tiens, un peu de lecture et pas mal de choix, avec quelques FEINWERKBAU CO2 sparclettes
https://www.naturabuy.fr/Pistolets-tir-sportif-air-comprime-cat-784.html
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 11:03

Dermot a écrit:
Il y a aussi le Tau Mark 8 (version PCP). On reste en-dessous des 1000 € pour un pistolet qui, pour le coup, a les mêmes critères que les armes de compétition d'aujourd'hui. Et c'est de la qualité tchèque en effet! Mais bon, on commence à augmenter sérieusement le budget.
Le TAU 8 est excellent, mais les PCP sont exclus de son choix par kryztoef
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 14:56

Effectivement, un des critères importants c’est la facilité de mise en oeuvre.
C’est pour cela qu’a-priori j’avais exclus les systèmes nécessitant une pompe, un compresseur, une bouteille de plongée ou un extincteur.
Du coup me reste les pistolets avec levier ou les sparklettes qui me semblent plug and play.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 15:27

Le CO2 avec sparclettes ça fait beaucoup de déchets et on a toujours des difficultés à envisager la baisse de régime, ce qui pour du tir de précision, y compris amateur, est un peu gênant je trouve.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 15:42

Déchets recyclables dans toute bonne déchèterie. mais oui, c'est une perte d'énergie dans l'abolu, mais tellement pratique.

Pour la baisse, honnêtement, et je tire a 20m, on le sens. Et en connaissant bien le pistolet, on peut l'anticiper.
Le plus simple est de procéder en sélectionnant les plombs 10 par 10 a l'avance dans le couvercle de la boite. En connaissant le nombre de bons tirs par cartouche, ça reste constant, et on fini les derniers plombs en plinking avant de changer la cartouche.

Je cherche tout de même un pistolet match a levier pour completer mes CO2.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 15:51

C’est vrai qu’un levier c’est l’autonomie absolue.
Par contre j’avais lu que sur certains anciens Fein, les joints et certaines pièces n’étaient plus disponibles. Du coup, nouvelle question, à partir de quel modèle peut-on avoir l’esprit tranquille pour la disponibilité des pièces d’usure ?
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 15:56

Pour la dispo des pièces des vieux fein l'ami Jipé pourra t'en dire plus puisqu'il les remets en état.
Je crois me souvenir que c'est pour les 65 que ça devient un casse tête pour en trouver mais pour les 100 ça roule encore. À confirmer.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 15:58

Il faudrait demander à jipegal, le spécialiste des Fein et personne plus que sympathique. Pour les Fas, ça se trouve facilement en tout cas.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 18:01

justement, pour ce qui est de la fiabilité des armes FEINWERKBAU; ces vieilleries ont environ 40/50 ans et sont super résistantes au temps qui passe, mais faut pas trop pousser car à force de tirer, les joints "d'origine" couleur blanche... se désagrègent avec le temps et se transforment en une sorte de cire à bougies... c'est à dire que sur l'avant du piston (pour les fein 65/80/90) il est monté un amortisseur de forme bombée qui sert justement à amortir le piston lorsqu'il finit sa course et vient taper au fond de la chemise... quand ce joint/amortisseur ne fait plus son boulot d'amortir, eh bien ça tape ferraille contre ferraille et bien que ce soit de l'acier ALLEMAND, (hachtement balaise) eh bien cela finit par se briser et cette pièce ne se trouve plus en rechange... poubelle ou don d'organes..
heureusement si ces joints sont changés à temps (courroie de distribution sur voiture) eh bien le pistolet repart pour 20 ans de bons services... (je peux vous faire voir les dégâts sur des pistolets reçus)
au point que lorsque j'ai un pistolet qui rentre... je ne l'essaie pas de peur de le finir là... non je le démonte direct pour voir s'il n'y a pas de dégâts..

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 18:14

MONSTRO,
contrairement à la logique, on trouve encore quelques pièces internes pour les fein LP65 qui sont les plus anciens, alors que pour les fein LP 80/90 qui sont sortie plus tard, il n'y a presque plus rien, sauf les joints
pour ce qui est du fein 100, il n'y a pas beaucoup de pièces en mouvement lors du tir (pas de ressort ni de piston qui part en avant et s'arrête d'un coup au fond de la chemise... juste une soupape qui est actionnée par un marteau... donc sur cette arme, si on ne la maltraite pas , elle ne souffre pas et se contente du changement des joints (pochette pas chère en plus) une fois tous les 20 ans... ces joints s'ils sont d'origine, arrivent à sècher avec le temps et sont moins étanches et donc peuvent fuir
voilà pour un petit cours de mécanique/entretien du jour... amitié à tous

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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 18:24

Merci pour ces éclaircissements.
Du coup pour les Fein à levier on serait un peu plus à l'abri à partir de la série 100.
D'après ce que j'ai lu, par rapport au 100, le 102 possède deux leviers pour faciliter la compression, le 103 un seul mais plus long et déposable pour le tir.
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 18:50

tu as bien lu... mais avec un lp65 refait il va t'être fidèle pour les 20 ans à venir
tiens je viens de faire une photo ... un 103 c'est ça:
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 19:05

Par contre en terme de budget, entre un 65 refait et un 103, en moyenne ça donne quoi ?
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MessageSujet: Re: Choix pistolet   Choix pistolet EmptyMar 23 Jan 2024 - 19:57

Je vous conseille le zoraki puissance et précision
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