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 Cétait mieux avant

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Catarabine
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptySam 10 Oct 2020 - 16:03

Restons calme les gars on n est pas la pour s eng...er loin de moi l idée de semer la zizanie parmi vous .
je vais tester ma CFX sans lunette peut être que les 20 joules bien pesé de cette carabine a eu raison de l optique malgré le soi disant rail à amortisseur monté d origine sur cette arme ( d ailleurs je n ai pas trop compris comment fonctionne cet amortisseur )
Bon sortie de boite je rentré tout dans une pièce de 1€ à 25m maintenant je met tout dans un billet de 10€ ,j'ai donc gagné 9 € ( je positiiiiiiive )

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptySam 10 Oct 2020 - 16:49

Vivement que tu passes au billet de 500 Cétait mieux avant  - Page 2 0trampol Cétait mieux avant  - Page 2 0trampol

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 7:50

Emplombage, désemplombage, encrassement ou désencrassement ne peut expliquer
à lui seul une telle dégradation de la précision mais quoi alors ?

Tireur, appui, lunette, plomb, vent, pression atmo, taux d'humidité, âge du capitaine, autre ?
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 8:10

Salut à toi Varadero
Tu as oublie l apéro

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 8:56

Catarabine a écrit:
Salut à toi Varadero
Tu as oublie l apéro

Désolé mais à 9h50, je ne pense pas encore à l'apéro Cétait mieux avant  - Page 2 0trampol

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 10:30

Emplombage ou encrassage, que chacun appelle ça comme il veut mais en fait, selon mon expérience, c'est très utile d'en avoir un peu dans son canon. Nettoyez à blanc un canon de 22 lr et vous verrez la perte de précision incroyable que cela engendre!
Il faudra presque tirer une boîte entière pour resserrer les groupements comme avant nettoyage!
Autant, après chaque séance à la 22, il convient d'enlever les résidus de tir (poudre et graisse des balles) avec une méthode douce (cordon et mèches imbibées d'essence F par exemple), autant en AC, je ne nettoie le canon que quand j'y pense soit une fois par an et par arme en moyenne et uniquement avec la manière douce adoptée pour la 22. Ce qui veut dire que ce n'est pas de cette façon qu'on enlève beaucoup de plomb (ou de crasse) entre les rayures!
Pour ma part, en procédant ainsi (autrement dit en ne faisant presque rien! smil 85 ), je ne trouve aucune dégradation dans la précision de mes AC.
Je ne pense donc pas que ta perte de précision vienne d'un canon sale (sauf à tirer des plombs à jupe plastique comme dit plus haut). Il faut chercher ailleurs, sans doute.
Au delà des 25 m, tu peux améliorer tes groupements avec des plombs à tête ronde par contre:
https://www.forum-airguns.com/t84891p75-plombs-selon-joules#1287583

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 12:49

D’ac o d’ac avec @Dédé59, @vadero91 & @fébus;

Pour revenir au topic de notre ami : Son problème ne vient pas d’un emplombage de son canon et, comme dis ‘’up’’, sans doute de sa lunette ou s’il à changé de munes entre temps !
-De plus pour emplomber un canon de sarbacane Gamo avec 500 plbs il faudrait qu’il tire en full auto ! (pas évident avec une piston/ressort).
-@fébus a raison quand il parle de nettoyage poussé d’un canon de 22 LR (pour chasser la crasse ou la merde laissée par les imbrûlées de poudre + lubrifiant des ogives) en effet un canon à besoin d’un minimum de crasse pour être au top précision, après ce type de nettoyage il faut brûler un minimum d’un boite de munes (50 cartouches).

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 14:27

Merci à vous pour la prise en compte de mon problème.
Des que je peut je testerai la carabine en visée ouverte avec des plombs H&N finale match de 0.51g que j ai acheté pour tester mon Gamo compact.
Quelques plombs avec la lunettes pour pouvoir comparer avant après
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 17:13

Ce que l'on peut retenir également c'est la qualité de la matière avec laquelle est fabriquée nos plombs.
Pour s'en rendre compte et comprendre qu'une grosse quantité d'impuretés est contenue dans la matière il suffit d'en récupérer et ensuite de les faire fondre et on peut observer qu'il y a autant d' impuretés que de plomb

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 17:37

Malheureusement cela ce vérifie sur beaucoup de produit même en alimentaire
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 17:45

Tout à fait Dédé et on peut en dire autant pour les plombs de pêche: il y a de quoi écumer un peu aussi quand on les fait fondre. De toute façon, il me semble avoir lu que dans le plomb, il n'y a pas que du plomb: on y trouve aussi de l'étain et du zinc par exemple.
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 17:55

fébus a écrit:
Tout à fait Dédé et on peut en dire autant pour les plombs de pêche: il y a de quoi écumer un peu aussi quand on les fait fondre. De toute façon, il me semble avoir lu que dans le plomb, il n'y a pas que du plomb: on y trouve aussi de l'étain et du zinc par exemple.
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 18:03

Juste pour pinailler...

Dans le plomb il n'y a que du plomb...

Nos plombs... Sont fait avec un alliage qui est effectivement composé de plomb, d'un peu d'étain et avant on trouvait aussi de l'antimoine.

Mais le plomb Pb est sur la table périodique des éléments. Ce qui fait qu'il n'est pas composé par d'autres éléments comme le sont les alliages comme les caractères d'impression qui sont fait en plomb "linotype" si ma mémoire est bonne

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyDim 11 Oct 2020 - 18:13

Bien évidemment J1, mais tu as raison: dans le plomb (Pb), il n'y a, normalement, que du plomb! smil 85
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 6:42

J1 a écrit:
Juste pour pinailler...

Dans le plomb il n'y a que du plomb...

Nos plombs... Sont fait avec un alliage qui est effectivement composé de plomb, d'un peu d'étain et avant on trouvait aussi de l'antimoine.

Mais le plomb Pb est sur la table périodique des éléments. Ce qui fait qu'il n'est pas composé par d'autres éléments comme le sont les alliages comme les caractères d'impression qui sont fait en plomb "linotype" si ma mémoire est bonne

hello
l'antimoine est en général utilisé pour durcir la grenaille de plomb pour la chasse .
quand on utilise des projectiles en alliage de plomb avec une certaine dose d'étain c'est en général fait pour diminuer le poids des projectiles ou deuxième raison pour économiser du plomb (linotype),ceci n'influence que très peu sur la précision et la dureté de la matière et je pense aussi que ça influence très peu sur l'emplombement des rayures . je ne nettoie mes canon d'air comprimé que si je m'aperçois que le groupement se dégrade mais il faut quand même en tirer pas mal .
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 7:32

Pour la grenaille c'est bien possible. Mis aussi pour les ogives de PN ou pour certaines pcp...

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 7:45

Je connaissais l utilisation de l antimoine dans la composition de fabrication de coussinets de bielles ,paliers de vilebrequin et tout autres paliers lisse en mécanique ,je ne pensé pas que l on pouvais le trouver dans les projectiles .
C est de la que vient l expres​sion( couler une bielle ) suite a un manque de lubrification les paliers surchauffaient et fondés .
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 12:41

Hi Men ;
Un mélange d’étain ou de linotype a pour but de durcir le plomb dans 2 but :
- Retarder l’emplombage du canon pour les hautes vitesses.
- Briser les os en chasse (grenaille), éviter l’expansion des balles en plomb pur (meilleure pénétration).
Le plomb linotype ne doit pas être utilisé seul car trop dur il faut le mélanger avec du plomb pur, cette dureté est exprimée en degré Brinell, au pif quand l’habitude est prise.
J’avais récupéré plusieurs kilos de ce plomb linotype qui provenait des rotatives de la presse parisienne.
Le plomb pur est miscible avec l’étain ou le linotype après un ‘’fluxing’’ (touillage) au suif (graisse de bœuf) ça fume, ça pue la frite !
Quand la fusion est a bonne température après le fluxing, le ‘’casting’’ (opération de moulage des balles) est prêt.
A l’aide d’un ‘’dipper’’ (louche à plomb) il faut remplir les cavités du moule (pour mes moules Lyman en acier, les premières balles sont ratées car le moule n’est pas à température), à la suite du casting à l’aide d’un bout de bois du genre maillet il faut taper un coup sec sur le coupe jet afin de sectionner la trace de la coulure, puis donner un petit coup sec sur l’axe de la pince du moule afin de faire tomber la balle sur un tampon Jex (tampon en acier inox pour récurer les casseroles).
Après cela la belle est prête à utilisée après un graissage de ses rainures ou (et) passage à l’Alox (lubrifiant pour balles)

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:05

Alors la calicoba tu me laisse bouche baie ,mais rassure moi les munitions que tu te fabrique sont des balles pour armes à poudre noire tu ne te fait quand même pas des plombs de 4,5
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:22

Non, je ne fais du ‘’casting’’ que pour une carabine poudre vive en 7x64 et effectivement pour mes armes Poudre Noire en calibre 44 pour la PN en plomb pur.
Le Cal 4,5 est trop petit et vu le prix des diabolos, cela ne vaut pas le coup.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:28

Quesque c est la poudre vive??
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 16:00

Re Man ;
Pour ta gouverne la poudre vive est aussi appelée la poudre sans fumée (PSF): https://fr.wikipedia.org/wiki/Poudre_sans_fum%C3%A9e
Elle développent bcp plus de pressions que la poudre noire.
Dans ces poudres tu en as des plus ou moins vives suivant le calibre que tu veux recharger.
Vive veut dire vitesse d’inflammation.
Mais ces poudres sont destinées aux armes récentes.
Les armes anciennes doivent avoir le poinçon d’épreuve PV ou PT (suivant le pays d’origine) PV pour les Belges et PT pour les Français.
PT signifie Poudre T (une des premières poudre ss fumée en France).

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:56

calicoba a écrit:
Hi Men ;
Un mélange d’étain ou de linotype a pour but de durcir le plomb dans 2 but :
- Retarder l’emplombage du canon pour les hautes vitesses.
- Briser les os en chasse (grenaille), éviter l’expansion des balles en plomb pur (meilleure pénétration).
Le plomb linotype ne doit pas être utilisé seul car trop dur il faut le mélanger avec du plomb pur, cette dureté est exprimée en degré Brinell, au pif quand l’habitude est prise.
J’avais récupéré plusieurs kilos de ce plomb linotype qui provenait des rotatives de la presse parisienne.  
Le plomb pur est miscible avec l’étain ou le linotype après un ‘’fluxing’’ (touillage) au suif (graisse de bœuf) ça fume, ça pue la frite !
Quand la fusion est a bonne température après le fluxing, le ‘’casting’’ (opération de moulage des balles) est prêt.
A l’aide d’un ‘’dipper’’ (louche à plomb) il faut remplir les cavités du moule (pour mes moules Lyman en acier, les premières balles sont ratées car le moule n’est pas à température), à la suite du casting à l’aide d’un bout de bois du genre maillet il faut taper un coup sec sur le coupe jet afin de sectionner la trace de la coulure, puis donner un petit coup sec sur l’axe de la pince du moule afin de faire tomber la balle sur un tampon Jex (tampon en acier inox pour récurer les casseroles).
Après cela la belle est prête à utilisée après un graissage de ses rainures ou (et) passage à l’Alox (lubrifiant pour balles)
 
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Alors la respect Calicoba pour cette explication c'est le genre de réponse instructive que j' apprécie énormément
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:08

Pour parler un peu technique, toi, Calicoba qui maîtrise la "fonderie" du plomb, dis moi ce que tu penses de la réponse de "Perverpépère" dans le lien vers le forum Extrême précision que j'ai mis ci-dessous concernant le coulage de plombs de récup:
https://www.extreme-precision.com/t39273-probleme-d-impuretes-durant-la-fonte-du-plomb

C'est juste par curiosité intellectuelle étant donné que je ne coule du plomb que pour faire des plaques d'impacts pour mes porte cibles.
Mais pour qui veut couler des balles  valables avec, ça voudrait quand même dire qu'il y a des règles de bases (en particulier de température) à respecter et que, donc, c'est moins fastoche qu'on ne le penserait au 1er abord!
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MessageSujet: Re: Cétait mieux avant    Cétait mieux avant  - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 22:41

Slt Catarabine,

A part un défaut mécanique, lunette ou carabine, tu tires avec le grossissement max et tu prends toujours la même position pour tirer ?
Perso, j'ai remarqué qu'en tirant au grossissement max (x15 pour moi) j'avais du mal à bien viser (mouvements sont trop amplifiés) car sans m'en rendre compte, je ne prends pas exactement la même position entre les tirs.
Même la distance entre mon oeil et la lunette varie car je me crispe pour essayer de contrôler ces mouvements. En général j'essaie de promener ma visée de haut en bas, le plus lentement possible, pour bloquer et lâcher pile sur la cible. En vertical ça va, mais en horizontal c'est à coté 1 fois sur 2.
Si je passe à x6-x8, je groupe mieux. Je ne sais pas si tu as le même problème, mais mes impacts se déplacent également un peu plus sur le coté droit pour moi (coup de doigt ?).
La différence est que je tire surtout à 10m, et j'essaye de me passer d'appui.
Mais ça c'est avec une hw97k, car avec une arme match (steyr lg-1 match ou anschutz super air 2002), au dioptre, rien de tout ça à 10m ! De la zenitude et les trèfles fleurissent...
Le dioptre...l'essayer c'est l'adopter :).
Bref, tu pourrais essayer de tirer en appui sur des sacs de riz, avant et arrière (gant de toilette). Juste pour minimiser l'action humaine, car des fois on ne contrôle pas tout, et surtout on ne ressent pas tout.
J'espère que ta lunette n'a pas été trop secouée et s'est pris un défaut interne...
A+
PS : argh...une force démoniaque me pousse à revendre mes AC (HW97K stainless, STEYR LG-1 match et Anschutz super air 2002, tout en 7,5j) et même une 22, l'Anschutz 2007/2013 cannon 50cm...argh, c'est le démon du 22hunter qui prend possession de mon âme...et de mes sous...
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