T4E M&P --- 5 joules en Blowback

Salut à tous

J'ouvre ce post pour le T4E M&P, même si c'est pas une nouveauté (il a 2 ans en France) je n'ai pas trouvé de sujet correspondant ici

J'aimerais récupérer quelques infos

Avant toutes choses, ce n'est pas pour une utilisation de défense, les billes au poivre sont devenues introuvables (problème technique ou législatif ???) la mise en oeuvre lente (avec une clé à laine) et la puissance assez limite (5 joules)

Non ce qui m'intéresse c'est le tir récréatif, taper sur des boites de conserve

Alors voici (selon moi) les atouts de ce joujou

- "Gros" calibre, 11mm
- Pistolet Blowback de 5 joules (Il me semble que c'est le seul)
- Finition haut de gamme (sur les photos on ne voit pas la différence avec le vrai)
- Un bruit virile (ça pète fort....sensation de puissance)
- J'adore le look (après c'est une histoire de goût)

Par contre le prix pique un peu.....mais bon, si la qualité y est

Avant de l'acheté j'aurais aimé avoir quelques retours de votre part

Il existe aussi en version 4,5mm BBS

Par contre, pas seulement qu'il va sortir encore un puissance entre 1,2 et 1,6 joules, mais en plus les marquages sont vraiment pas terribles

Je me demande pourquoi ils font ça ?

Surtout d'un côté il y a carrément la notice imprimée en blanc

Et sur ceux que j'ai déjà, j'ai jamais réussi à l'estomper





Par contre il y a un problème de prix
Le 4,5mm (du même fabriquant) sort entre 120 et 130 € de moins que le 11mm quasi moitié moins chère
Bizarre......

Hello,

Je ne possède aucun de ces modèles, mais j'avoue aimer le look de ce S&W
Ce qui me gênerai dans la version T4E, c'est le fonctionnement, avec le canon interne qui recule sur la tête du chargeur avant le tir, ce qui à l'air de provoquer une détente une peu 'accrocheuse', surtout
pour cette gamme (T4E) censée pour l'entrainement et se rapprocher le plus du fonctionnement réel.

Pour les marquages blanc, c'est un peu le défaut chez Umarex. J'ai la même chose sur mon M9A3. Mais bon sur le coloris TAN ca se remarque moins.

Benjee a écrit:

Pour les marquages blanc, c'est un peu le défaut chez Umarex. J'ai la même chose sur mon M9A3. Mais bon sur le coloris TAN ca se remarque moins.

Oui, mais le point sur lequel je voulais appuyer

C'est pourquoi ils ont fait des marquages blancs bien voyant sur la version 4,5 et marquage propres nickels sur la version cal 43

S'ils peuvent le faire sur la version cal 43, pourquoi ils ne le font pas sur la version 4,5

On dirait le plaisir de gâcher

A moins que ce soit un problème de législation

Pb législatif je ne penses pas..
Apres, ce sont peut être des répliques fabriquées par différents fournisseurs, du moins entre la gamme T4E et la gamme airgun

Si c'est pas un problème législatif

Ca signifie qu'ils ne ce seraient jamais rendu compte que ce type de marquage étaient laids ?





Imprimer la notice en blanc sur la réplique.....c'est bizarre non ?

Surtout que le même fabricant ne le fait jamais sur la gamme airsoft et la gamme pour l'auto défense

Ca reste mon avis, mais perso je suis convaincu qu'il y a un truc la dessous

X-STORM a écrit:

Imprimer la notice en blanc sur la réplique.....c'est bizarre non ?

Imagine qu'on fasse la même chose avec les voitures: Tout le livret technique imprimé sur la carrosserie sous le vernis.

X-STORM a écrit:

Si c'est pas un problème législatif

Ca signifie qu'ils ne ce seraient jamais rendu compte que ce type de marquage étaient laids ?

P' tain, c' est vrai que c'est moche !!!

J'ai jamais réussi à trouver un moyen pour l'atténuer

J'avais entendu parler du poliche noir, j'ai essayé ça ne marche pas du tout

J'ai trouvé un essai de la version 4,5mm BBS...... la puissance n'a rien à voir avec le cal 43

On le voit sur la vidéo, le bruit le recule c'est flagrant

La bille acier 4,5 de 0,35g fait du 91ms pour 1,6 joules

Alors que le bille caoutchouc de 1g fait du 97ms pour 4,7 joules (du même essayeur)

Petit topo pour ceux que ça peut intéresser

Voici le bilan

Aspect global très flatteur, la réplique fait vraiment sérieuse

Sensations de tir très agréable, on a l'impression de tirer avec une arme entre l'air comprimé et l'arme à feu.....il me fait penser un peu au SAFE GOMME au niveau du style de bruit (en moins fort)
D'ailleurs le bruit est assez fort, mais très agréable car il ne fait pas "mal" aux oreilles et ça fait style arme à feu

Autonomie je dirais 3 chargeurs de 8 coups, avec une puissance assez stable

D'ailleurs il dépasse largement la puissance annoncé (il devait tourner autour de 100ms) le tir le plus fort que j'ai mesuré était à 144ms ce qui fait 7.8 joules (si la bille fait 0.75g car elle peut faire aussi 1 g voir plus)

Par contre la stabilité entre les billes n'est pas du tout bonne, certaines vont partir à 130ms puis une à 95ms et celle d'après à 140ms
cela vient à coup sur du calibrage des billes qui ne doit pas être stable, j'ai mesuré comme j'ai pu au pied à coulisse électronique j'ai trouvé une variation de 10.38 à 10.51

D'ailleurs bizarrement les billes flottent dans le canon qui fait 11mm tout rond donc les billes sont 0.5 à 0.6mm plus petites que le canon

Pour la précision difficile à dire car les organes de visé sont à la rue complet on tire 30cm en dessous du point de visé, mais ça semble grosso merdo grouper dans un rayon de 8 à 10cm à 10m

Du coup ça change aussi pas mal par rapport au 4.5, les joules sont au RDV mais c'est pas pareil que le 4,5 car à 20m même avec "autant" de puissance la bille chute grave

Ca reste un joujou très plaisant à utiliser à 7m sur des cannettes, car on a vraiment l'impression d'utiliser une arme de poing de catégorie supérieur à un 4.5

hello
ça reste un joujou d'auto défense dont l'efficacité ne doit pas dépasser 3 m dans ce domaine donc les instruments de visée y sont parfaitement adapté parce qu'a cette distance on a pas besoin d'être très précis la cible potentielle est assez large .
après si tu veux en faire une arme de tir pour plinker il doit y avoir des améliorations possibles mais faut pas rêver car un mulet t'auras beau lui couper la queue et les oreilles t'en feras jamais un cheval de course  

cro magnon 07 a écrit:

hello
ça reste un joujou d'auto défense dont l'efficacité ne doit pas dépasser 3 m dans ce domaine donc les instruments de visée y sont parfaitement adapté parce qu'a cette distance on a pas besoin d'être très précis la cible potentielle est assez large .
après si tu veux en faire une arme de tir pour plinker il doit y avoir des améliorations possibles mais faut pas rêver car un mulet t'auras beau lui couper la queue et les oreilles t'en feras jamais un cheval de course  

Je penche plus pour un gun d' entrainement que de la défense.
Pour de la défense, pas de blowback, c' est de la dépense superflue
au détriment de la puissance.

hello
on est d'accord Jielka mais les pigeons il s'en lève tout les jours

Effectivement pour moi 5 joules (même 8 joules comme mesuré au chrony) ça reste ridicule pour la défense, je mettrais en aucun ca ma vie entre les mains d'une arme aussi peu puissance

Par contre là ou il y a un créneau pour ce type d'arme.....c'est l'entrainement

Sincèrement il faut le détour, j'ai rien eu d'équivalent

Je vais faire plus de tests mais il me semble que la distance idéale soit autour de 7m sur des cannettes

Par contre j'ai vu qu'il existait des balles diam 10.5 et d'autre à 11.2......ça doit pas mal changer la donne au niveau précision et puissance

Le seule problème c'est d'une boite coûte un bras.....si le résultat n'est pas à la hauteur l'addition commencera à devenir salée

X-STORM a écrit:

Effectivement pour moi 5 joules (même 8 joules comme mesuré au chrony) ça reste ridicule pour la défense, je mettrais en aucun ca ma vie entre les mains d'une arme aussi peu puissance

Par contre là ou il y a un créneau pour ce type d'arme.....c'est l'entrainement

ça fait un moment que je me fais la réflexion, on donne des réponses qui ne sont pas lues:
Je disais dans mon message précédent:


Je penche plus pour un gun d' entrainement que de la défense.

jielka a écrit:

X-STORM a écrit:

Effectivement pour moi 5 joules (même 8 joules comme mesuré au chrony) ça reste ridicule pour la défense, je mettrais en aucun ca ma vie entre les mains d'une arme aussi peu puissance

Par contre là ou il y a un créneau pour ce type d'arme.....c'est l'entrainement

ça fait un moment que je me fais la réflexion, on donne des réponses qui ne sont pas lues:
Je disais dans mon message précédent:


Je penche plus pour un gun d' entrainement que de la défense.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris le sens de ton message

Mais personnellement j'avais bien lu et comprit ton message précédent (qui parlait plutôt d'une utilisation entrainement)

J'ai juste donne mon avis à ce sujet (que j'avais d'ailleurs déjà donné en début de sujet) avis qui va dans le même sens que ton message (parlant d'arme d'entrainement)

Sinon quoi qu'il en soit, je penses que les billes sont primordiale dans ce type de matériel

A priori les billes les version FASTBALL seraient peut être pas mal, pas trop lourdes 0.90g mais surtout bien calibré diam 11.9mm donc plus gros que le canon pas comme mes 10.3-10.5

Par contre le seul et unique endroit ou j'ai vu le diamètre indiqué c'est chez AUXERRE

https://www.armurerie-auxerre.com/la-defense/munitions-consommables/430-billes-de-caoutchouc-umarex-fastball-cal-43.html

Aucun souci, on est d' accord.
Pour ce qui est du prix des billes, 39,50€ le pot de 430 billes, ça vaut quand même le coup d' essayer
vu le prix d' investissement du gun. 24 coups la sparclette, disons 25, ça fait quand même 17 sparclettes
à voir si les billes sont réutilisables ou pas...Par contre AA se mouille pas trop et annonce une vélocité supérieure mais sans l' indiquer.

C'est pas vraiment 39 €, car chez AA elles ne sont pas disponibles et pour l'instant le moins chère que j'ai trouvé c'est 50 € avec les ports avec les 280 € de mon pack initial ça commence à chiffrer

Par contre AA ce sont les seuls qui annonce des diamètres précis

Justement pour les standards ils annoncent diam 10 (moi j'ai 10,3 10,4) ça correspondrait à ce que j'ai

Et les FASTBALL sont annoncées à 11,9 ce qui du coup fait forcement des performances bien supérieurs

Par contre même le site officiel de UMAREX n'annonce pas de diamètre, j'ai trouvé cette information seulement chez AA je sais pas d'ou il la sorte

Pour le côté réutilisable

J'ai réutilisé les mêmes 20 à 25 fois, aucune différence sur la précision et la puissance avec les neuves

Mais avec un diamètre de 10,3-10,4 pour un canon de 11 c'est pas la même chose qu'un diamètre de 11,9 pour un canon de 11

Là ou j'ai un doute c'est que les prix sont strictement identiques entre les STANDARS et les FASTBALL

Si je lâche encore 50 ou 60 € pour un résultat quasi identique.....ça va me gonfler

Avec le paquette de 100 que j'ai en stock, je peux tirer pendant des années.....pas besoin d'une grosse boite de 430

Tu as le choix : les 100 billes 26€ ( +fdp )
https://www.antiagression.com/100-balles-noires-caoutchouc-fastballs-cal-43.html
ou tu en achètes 430 pour 50€ et tu revends 3 paquets de 100 à 15€ chacun en gardant
130 pour toi pour un coût réel de 5€

jielka a écrit:

Tu as le choix : les 100 billes 26€ ( +fdp )
https://www.antiagression.com/100-balles-noires-caoutchouc-fastballs-cal-43.html
ou tu en achètes 430 pour 50€ et tu revends 3 paquets de 100 à 15€ chacun en gardant
130 pour toi pour un coût réel de 5€

J'avais vu l'offre des 100 billes à 26 €, mais j'avais pas confiance avec des billes sans leur emballage d'origine
c'est encore un coup à pas avoir les bonnes

En commandant la boite d'origine complète au moi t'es sur d'avoir les bonnes

Donc du coup j'ai commandé une boite complète de 430, j'ai fait un mail à TORO ils m'ont fait un très bon prix + le port gratuit

Normalement je les reçois demain............directe je teste et je posterais les résultats

cro magnon 07 a écrit:

un mulet t'auras beau lui couper la queue et les oreilles t'en feras jamais un cheval de course  

ben non, pas un cheval de course, juste un mulet castré donc en plus complexé et ptêt ben sourd en plus, bref un mulet diminué et dépressif, un mulet que tu voudrais pas le laisser seul avec ton gun tellement c'est devenu un mulet sans avenir et sans fierté...
bon déjà y'avait les chats... maintenant c'est les équidés tudieu !

un mulet dépressif et handicapé ne peut pas sortir toutes ses joules pour sûr....

Nouvelles billes reçues et essayées, les FAST BALL

Résultat des courses

COMPARO
Les billes originelles, livrées avec le PACK
Le diamètre 10.3-10,4 et un poids de 0.825g (pesées personnellement)
Moyenne 5,87 joules - vitesse 118.44ms

Les nouvelles billes réceptionnées FAST BALL
Le diamètre 10.6-10,7 et un poids de 0.90g tout rond (pesées personnellement)
Moyenne 7.02 joules - vitesse 124.44ms

Du coup les nouvelles billes sont toujours trop large pour le canon, mais beaucoup moins de jour, c'est pour ceci qu'on obtiens une vitesse supérieure malgré un poids supérieur
Vraiment dommage qu'on ne puisse pas avoir des billes calibrée à 10.9-11.0 je serais curieux de voir le résultat

Au niveau régularité on est bien meilleure avec les nouvelles billes, on niveau précision aussi
Par contre le point de visé est vraiment beaucoup plus haut que le point d'impact au moins 25-30cm à 7m

Le groupement est meilleur avec les nouvelles billes, mais toujours pas terrible diamètre autour de 15cm
Mais pour vraiment juger du groupement j'attend mon pointeur laser car la mire est vraiment ultra large

Hormis ça le plaisir y est, le bruit le recule, l'impact.....c'est vraiment différent de l'airguns classique (billes ou plomb) super sympa à utiliser et à manipuler

Du coup c'était une belle connerie le diamètre 11.9mm annoncé par AA

https://www.armurerie-auxerre.com/la-defense/munitions-consommables/munitions-de-defense/430-billes-de-caoutchouc-umarex-fastball-cal-43.html

Dommage

X-STORM a écrit:

Du coup c'était une belle connerie le diamètre 11.9mm annoncé par AA

https://www.armurerie-auxerre.com/la-defense/munitions-consommables/munitions-de-defense/430-billes-de-caoutchouc-umarex-fastball-cal-43.html

Dommage

En fait je pense que c' est plutôt une erreur puisqu' un diamètre de 0,43" fait 10,92mm
soit 10,9mm et des 11,9mm serait trop grosse pour le canon ( presque 1mm trop gros )
C'est sûr qu'un pointeur laser devrait améliorer le groupement.