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 Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !

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MessageSujet: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 16:57

Bonjour à tous,
J'ai un souci sur une carabine 22 monocoup Manu Arm.
Je l'ai eue d'occasion, et depuis que je l'ai, de façon apparemment aléatoire, quand je tire, il y a parfois (deux fois sur trois environ) un retour de gaz (et donc un bruit beaucoup plus important, que j'utilise un silencieux) via l'arrière de la culasse, par laquelle on voit s'échapper de la fumée. Comme si , de facon aléatoire, elle n'était pas bien verouillée, donc pas hermétique.

Je vous joins quelques photos si cela peut être utile.

Si vous pouvez m'aider à trouver l'explication, ce serait super !
Merci à vous !!!

Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! 181109055702668273
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 18:51

Peux-tu nous mettre une photo du culot et du bourrelet d'un étui déjà tiré ?
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 19:07

hello
as tu essayé de changer de marque de munition ????
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 19:43

Ozzy a écrit:
Peux-tu nous mettre une photo du culot et du bourrelet d'un étui déjà tiré ?  

Voila ! Ne pas oublier que c'est un extracteur manuel donc, et qu'il faut forcer quand même pas mal.

Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! 181109084219597703

cro magnon 07 a écrit:
hello
as tu essayé de changer de marque de munition ????

J'ai que celles la en subsonique (winchester X boites bleues) qui sont tirées sans aucun souci par ailleurs.

Merci les gars pour votre aide Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! Love
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 19:53

Voilà le problème, tes étuis ont gonflé et certains ont même éclaté ! C'est pas du tout normal, ta chambre est rincée, et je te conseil d'exposer cette carabine sur ta cheminée avant qu'elle ne te pète à la gueule.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 20:01

Ozzy a écrit:
Voilà le problème, tes étuis ont gonflé et certains ont même éclaté ! C'est pas du tout normal, ta chambre est rincée, et je te conseil d'exposer cette carabine sur ta cheminée avant qu'elle ne te pète à la gueule.
Peux tu m'expliquer techniquement ce qui se passe au moment du tir ?
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 20:23

Tu vas comprendre ici:
http://www.forum-airguns.com/t38330-etuit-de-22-lr-qui-explosent
Même marque de carabine, même symptôme sur les étuis et même déduction: extracteur HS sans doute...
... arme dangereuse, attention!
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 20:31

Ta chambre, au niveau de ta demi-lune, est ou soit trop large (usure) ou tes étuis sont trop étroits. Par ailleurs, ton percuteur semble un poil trop long, il faudrait tenter de l'ajuster.
1 - Effectue un gros nettoyage de ta chambre, pour bien faire faudrait légèrement la polir au papier à eau grain 1000,
2 - Chose faite, tu fais un nouvel essai avec tes munitions.
3 - Si ça change rien, change de munition, tes étuis doivent rentrer dans la chambre sans forcer jusqu'au culot.

Si ton problème persiste, ta chambre est rincée et il faut absolument arrêter de tirer avec pour éviter un fâcheu incident. Va voir un armurier que regardera ça de plus près, mais je suis très pessimiste si ton problème ne se règle pas après ce que je vient de t'expliquer.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 20:44

Merci à tous pour vos conseils !
Je vais tenter tes solutions.
Au pire elle tirera de la Long Z ou équivalent.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 21:58

Ozzy a écrit:
Ta chambre, au niveau de ta demi-lune, est ou soit trop large (usure) ou tes étuis sont trop étroits. Par ailleurs, ton percuteur semble un poil trop long, il faudrait tenter de l'ajuster.
1 - Effectue un gros nettoyage de ta chambre, pour bien faire faudrait légèrement la polir au papier à eau grain 1000,
2 - Chose faite, tu fais un nouvel essai avec tes munitions.
3 - Si ça change rien, change de munition, tes étuis doivent rentrer dans la chambre sans forcer jusqu'au culot.

Si ton problème persiste, ta chambre est rincée et il faut absolument arrêter de tirer avec pour éviter un fâcheu incident. Va voir un armurier que regardera ça de plus près, mais je suis très pessimiste si ton problème ne se règle pas après ce que je vient de t'expliquer.  

Peux tu stp jeter un oeil à cette photo ?
J'ai l'impression que la demi lune est trop "basse" par rapport au canon et on retrouve cette déformation sur la photo des étuis plus haut.
Qu'en penses tu ?

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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 22:37

Ah oui, tu as bien identifié d'où te vient ton problème, c'est au niveau de cet écart que tes étuis gonflent et éclatent.
Démonte tout, tu verras c'est hyper archaïque comme mécanisme, tu polis ta demi-lune et tu remontes le tout en serrant bien. ça peut peut-être s'arranger, tu verras il y a une lame en métal qui fait office de ressort pour la détente. Peut-être qu'elle est un peut desserrée ou distendue, tu serres bien tout le mécanisme pour aligner parfaitement ta demi-lune avec l'âme de ton canon (normalement deux vis, l'une sur le ressort, assez grosse et l'autre un boulon sur longue tige, avec normalement un ressort de souvenance).
Enfin bref, rien de bien compliqué tu verras.

Si besoin :
https://www.naturabuy.fr/extracteur-22lr-MANUARM-MANU-ARM-VENDU-PAR-JEPERCUTE-d8c2126--item-4722344.html
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 22:47

hello
on voit bien le problème de l'extracteur demie lune sur les photos . quoi qu'il en soit on ne doit pas forcer pour chambrer une munition car elle va se déformer et forcément ,ça va pas le faire .
les retours de gaz sont dus aux étuis qui se sont fendus .
amicalement
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 23:38

salut

houlaaa, arrêtes de tirer des 22lr

si je me rappelle bien les temps anciens du siècle dernier quand j'avais 16 ans, j'avais acheté une manu-arm en 5.5. ou .22, mais pas 22lr
(j'avais même traversé la France avec et train-métro-train et bus, on était heureux, on le savait pas),
dans le carton fermé et tenu avec de la ficelle, quelle époque,

je dis bien en 5.5 ou .22. et pas 22lr

dans la manu arm, je ne mettais pas des 22 lr, mais:
ou des bosquettes ou des 22 court
il se peut que tu possèdes ce modèle, qui n'est pas prévu pour les 22lr

si tu as acheté comme tu l'écris au début du post, une carabine 22.,

elle est pas prévu pour des 22 lr
ça a fichu l'extracteur en l'air, (demi-lune) il s'est tordu sous la pression
mais pour en retrouver un Rolling Eyes



en sortie de canon ce qui ne reflète pas la pression exercée dans la chambre:

22lr          => tu débutes à plus de 100 joules et tu vas jusqu'à 350 voir plus avec des hautes vélocité

22 court =>  à l'époque en dessous de la vitesse du son => 60 à 80 joules
la cci 22short subsonique développe une énergie de 53 joules

la bosquette 22. => +/- 40joules


tu voies de suite le pb,

il me semble que seules les références 10, 14 , 16 et 22 soient long rifle mais je pense qu'il y a aussi une restriction pour la 10 (lr short)
attention donc,
certains vendeurs voyou sur naturabuy  le savent, écrivent 22 et donc te laisse penser que tu peux tirer de la long rifle


Dernière édition par pbblt le Ven 9 Nov 2018 - 23:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyVen 9 Nov 2018 - 23:52

j'ai pas eu longtemps à chercher (20 mn)
pour confirmer mes dires,

il est honnête, il spécifie bien 5.5 et pas 22lr par contre il laisse supposer que l'on puisse mettre des 22. long Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! Rant

une chance sur deux que l'extracteur demi lune >Oo< >Oo<


Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! 22_pas10


j'ai pas mis en réduction pour attirer l'attention

sur ce b'soir
édit, en y repensant, c'est pour cette raison que je n'en avait pas repris une, car je n'avais trouve que la 10 et je cherchais un modèle 16 ou mle 22

sur les 5.5, c'est la demi-lune qui est détruite et gonflement de l'étui, forcément assez courant du fait de l'introduction de la mauvaise munition
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptySam 10 Nov 2018 - 20:02

Ozzy a écrit:
Peut-être qu'elle est un peut desserrée ou distendue, tu serres bien tout le mécanisme pour aligner parfaitement ta demi-lune avec l'âme de ton canon (normalement deux vis, l'une sur le ressort, assez grosse et l'autre un boulon sur longue tige, avec normalement un ressort de souvenance).
J'ai démonté mais hélas je ne vois pas en quoi les vis jouent sur l'extracteur ?

Et merci à tous pour vos infos ! Comment savoir quelle version je possède ?
Elle a d'origine le filetage pour silencieux ainsi qu'une hausse graduée. Sauf erreur, c'est la même que celle la :
https://www.naturabuy.fr/Carabines-Manu-Arme-Cal-22-L-R-A-verrou-item-3275575.html

Alors; 22 LR, 22 ou 22 court selon vous ?



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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptySam 10 Nov 2018 - 21:47

Bonsoir.
En regardant ta photo de l'extracteur, j'ai l’impression qu'il n'est pas à sa position de base; sans doute de la crasse qui c'est accumulée devant.
Avant de la mettre au rencart, commence par faire un bon nettoyage.
Tu as sans doute remarqué que l'extracteur est conique sur le dessus; donc crasse devant = mauvais emboitement.
MAIS: si après un bon nettoyage le problème persiste, il y a de forte chances que ce soit pas l'extracteur d'origine donc: visite chez un armurier.
Pour info.
@ pbblt.
Je possède la Manuarm B10 version luxe, et dessus il est seulement frappé 5.5, mais c'est mentionné 22lr sur le certificat du banc d'épreuve.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptySam 10 Nov 2018 - 22:21

Haaaa bordel je viens de tomber sur ce post , je sais pas vous mais moi c'est les photos que j'ai pris dans la gueule Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! 0trampol
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyDim 11 Nov 2018 - 3:51

Bonjour.
Au cas où, tu pourras certainement trouver des pièces à l'armurerie Scandella à Vauvillers dans le 70, il a plus ou moins racheté l'ancien stock.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyDim 11 Nov 2018 - 18:33

hips a écrit:
Bonsoir.
En regardant ta photo de l'extracteur, j'ai l’impression qu'il n'est pas à sa position de base; sans doute de la crasse qui c'est accumulée devant.
Avant de la mettre au rencart, commence par faire un bon nettoyage.
Tu as sans doute remarqué que l'extracteur est conique sur le dessus; donc crasse devant = mauvais emboitement.
MAIS: si après un bon nettoyage le problème persiste, il y a de forte chances que ce soit pas l'extracteur d'origine donc: visite chez un armurier.
Pour info.
@ pbblt.
Je possède la Manuarm B10 version luxe, et dessus il est seulement frappé 5.5, mais c'est mentionné 22lr sur le certificat du banc d'épreuve.
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j'avais un livret avec qui disait 22 court ou bosquette, et comme c'est un problème récurrent dès lors qu'on y met des 22long,

pour ma part je n'y ai jamais lis des 22 long, mon frangin l'a maintenant et s'en sert régulièrement, jamais de souci et que des 22 court depuis 1970 quand même
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyDim 11 Nov 2018 - 21:07

pbblt a écrit:
hips a écrit:
Bonsoir.
En regardant ta photo de l'extracteur, j'ai l’impression qu'il n'est pas à sa position de base; sans doute de la crasse qui c'est accumulée devant.
Avant de la mettre au rencart, commence par faire un bon nettoyage.
Tu as sans doute remarqué que l'extracteur est conique sur le dessus; donc crasse devant = mauvais emboitement.
MAIS: si après un bon nettoyage le problème persiste, il y a de forte chances que ce soit pas l'extracteur d'origine donc: visite chez un armurier.
Pour info.
@ pbblt.
Je possède la Manuarm B10 version luxe, et dessus il est seulement frappé 5.5, mais c'est mentionné 22lr sur le certificat du banc d'épreuve.
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j'avais un livret avec qui disait 22 court ou bosquette, et comme c'est un problème récurrent dès lors qu'on y met des 22long,

pour ma part je n'y ai jamais lis des 22 long, mon frangin l'a maintenant et s'en sert régulièrement, jamais de souci et que des 22 court depuis 1970 quand même

Bonsoir pbblt.
Je possède moi aussi une Manuarm "22 court"; eh oui je suis un "amoureux" des Manuarm.
Pour rentrer une 22 long dans une carabine 22 court, il faut sacrément forcer.
A priori ce n'est pas le cas de notre ami.
Il n'a pas de problème avec les subsoniques; donc un bon nettoyage s'impose au départ.
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyDim 11 Nov 2018 - 21:28

PS: appel aux modos:
N'y a t'il pas un moyen de réduire ce post dans sa "largeur"? smil 84  Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! Beerchug
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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyDim 11 Nov 2018 - 22:50

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MessageSujet: Re: Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz !   Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! EmptyMar 13 Nov 2018 - 1:03

Ce n'est pas le boulot des modos !
Il faut que Tireur-du-dimanche recadre ses photos à 800, ou 1024 pixels de large maximum; soit avant de les poster, soit avec la fonction proposée par l'hébergeur. Aide sur carabine Manu Arm : retour de gaz ! Smilejap
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