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 16 joules en 5.5 ?

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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 19:55

J1 a écrit:
Non, je veux bien dire .45 meme .457 pour etre exact pour le 45-70

https://leeprecision.com/bullet-casting/rifle-bullet-molds/



y'a de quoi y perdre don latin smil 85

en terme de chargement perso pour mon Pietta du . 451 voire .454 pour du Uberti

https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/moules-a-balles/moules-a-balle-poudre-noire.html
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 20:07

Avec les ogives 500 grains j'obtiens 660j en full power (580 mesuré avec du 450 grains) avec 170 bars de pression et 1000 a 1200j si je passais à 300 bars.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 20:10

@ J1,
chez Gamo j'ai testé 4 types de plombs en 4.5: TS22, 2 modèles de plombs 1g, gamo rocket.
Bilan: le 1ers sont bof, les 1g sont de la m., 3 modèles aux calibrages tellement aléatoires qu'on se demande comment ils osent les produire, les 4e ne valent pas le prix.
Mais en lisant sur les 5.5 il ressort de pas mal de postes (ici et forums espagnols) que les gamo match peuvent aller pour un résultat correct jusqu'à une vingtaine de mètres et que les hunter peuvent donner de bons résultats pour pas cher, même loin dans certaines armes.

Et dans l'armurerie où notre ami a commandé sa carabine ils proposent les match, ça ne coûte pas grand chose d'acheter une boite ou deux pour roder l'engin en attendant de trouver mieux ailleurs, si la commande n'est pas partie.
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 20:32

J1 a écrit:
Avec les ogives 500 grains j'obtiens 660j en full power (580 mesuré avec du 450 grains) avec 170 bars de pression et 1000 a 1200j si je passais à 300 bars.

A oui quand meme ! ;)
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 20:44

J1 a écrit:
Non, je veux bien dire .45 meme .457 pour etre exact pour le 45-70

https://leeprecision.com/bullet-casting/rifle-bullet-molds/


Pourquoi dit-on .44, alors que le calibre est 451, 454, 457 (donc 45) ?
A l'époque on mesurait le diamètre en haut des rayures, et non à fond de rayure.
Tu as raison, c'est donc bien un 45, mais à fond de rayure. héhé
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 21:07

casecaillou a écrit:
Juste remarque sur le choix de la lunette:
-Ta lunette est peut être très bien sur une arme à feu, mais ne fera peut être pas long feu sur une piston ressort qui secoue dans les deux sens contrairement à une arme à feu. C'est comme ça qu'on peut casser des lunettes conçues pour du gros calibre et qui coûtent très cher.
-Je te conseille un montage monobloc. Demande à Municentre si ils ont des montages genre Hawke ou UTG (Leapers) entre 20 et 30 euros: prévus pour AC avec un pion anti-recul. Mono = plus facile à monter et à régler, tient facilement bien.

Merci pour le conseil. Effectivement je préférerais ne pas casser cette Lisenfeld ... mais la Diana 280 ne fait, justement, que 16 joules et je suppose de plus qu'en 5.5 que le recul est moindre qu'en 4.5 (je suppose mais je n'en suis pas certain : cela parait logique mais la différence est peut-être difficilement perceptible).
Je tirerai quelques plombs avant d'envisager de monter la lunette pour me rendre compte.
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Jeu 22 Mar 2018 - 3:28

luigiF a écrit:
casecaillou a écrit:
Juste remarque sur le choix de la lunette:
-Ta lunette est peut être très bien sur une arme à feu, mais ne fera peut être pas long feu sur une piston ressort qui secoue dans les deux sens contrairement à une arme à feu. C'est comme ça qu'on peut casser des lunettes conçues pour du gros calibre et qui coûtent très cher.
-Je te conseille un montage monobloc. Demande à Municentre si ils ont des montages genre Hawke ou UTG (Leapers) entre 20 et 30 euros: prévus pour AC avec un pion anti-recul. Mono = plus facile à monter et à régler, tient facilement bien.

Merci pour le conseil. Effectivement je préférerais ne pas casser cette Lisenfeld ... mais la Diana 280 ne fait, justement, que 16 joules et je suppose de plus qu'en 5.5 que le recul est moindre qu'en 4.5 (je suppose mais je n'en suis pas certain : cela parait logique mais la différence est peut-être difficilement perceptible).
Je tirerai quelques plombs avant d'envisager de monter la lunette pour me rendre compte.

Newton luigi, newton. L'action est toujours égale à la reaction.

Avec 16j de part et d'autre, Tu auras sensiblement le meme recul en 4,5 qu'en 5,5 car le plomb part moins vite certes, mais il est plus lourd lui aussi.
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 12:06

djojo29 a écrit:
je vais sur Municentre ce matin avec une envie de craquer pour la 280 mais plus en stock. Sniffff

Salut à vous,
Pour info, la 280 pro en cal 5.5 (16 joules) est à nouveau dispo sur le site de Municentre, au même prix très intéressant.
Je reçu la mienne mais je ne peux pas vous faire un retour car, étant en déplacement professionnel, je n'ai pas pu ouvrir le colis.
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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 14:45

Hey. Merci pour l'info

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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 14:47

Noon il n'y a déjà plus
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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 14:49

ah si c'est good
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 15:06

luigiF a écrit:
djojo29 a écrit:
je vais sur Municentre ce matin avec une envie de craquer pour la 280 mais plus en stock. Sniffff

Salut à vous,
Pour info, la 280 pro en cal 5.5 (16 joules) est à nouveau dispo sur le site de Municentre, au même prix très intéressant.
Je reçu la mienne mais je ne peux pas vous faire un retour car, étant en déplacement professionnel, je n'ai pas pu ouvrir le colis.


4.5/5.5 vaste question !

de mon expérience personnelle après de nombreux essais ,

pour info une hw97 en 4.5 c'est 19 joules (heavy 4.52) et en 5.5 (tout pareil meme diam sortie culasse) sauf diam canon) c'est + de 22 joules avec du exact jumbo diabolo 1.03gr

par contre pour du hammerli 880 bf donné pour 16 ressort 250mm(15 en réalité) de 4.5 en 5.5 le ressort est plus court (220mm)  justement pour etre tjr en dessous de 16 et ainsi conserver une précision digne de ce nom !

c'est ma ma tite expérience qui me fait dire que de toute façon le rendement en joules est sup en 5.5 mais le tir plus ardu car trajectoire de projectile moins sujet aux conditions meteo mais parabolique bien présente !

bien heureusement que ce soit "ardu" sinon on s’ennuyait  bien vite ahahahhahaha smil 85 smil 85
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Ven 30 Mar 2018 - 19:39

djojo29 a écrit:
ah si c'est good
Tu la testeras peut-être avant moi si tu craques ... et c'est vrai que le prix (169€ !) et les compte-rendus que l'on trouve sur cette carabine sont une incitation forte à craquer ... sans parler des photos :  ne pas craquer ... smil 85
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zizik
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 2 Avr 2018 - 18:35

dioulouet a écrit:

par contre pour du hammerli 880 bf donné pour 16 ressort 250mm(15 en réalité) de 4.5 en 5.5 le ressort est plus court (220mm)  justement pour etre tjr en dessous de 16 et ainsi conserver une précision digne de ce nom !

En effet, le ressort de la 5.5 est plus court et ça se ressent bien à l'armement. Pour débuter en piston ressort à 25m je trouve la 5.5  facile à dompter, elle est très douce contrairement à la 4.5 qui est assez seche.
Par contre, pour du tir à 50m, autant la 4.5 a une trajectoire tendue autant la 5.5 à cette distance est quasi inenvisageable à la limite des réglages de la lunette en zoom 9.
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 2 Avr 2018 - 18:53

Pffff... ce qu'il ne faut pas entendre.
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zizik
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 2 Avr 2018 - 19:05

J1 a écrit:
Pffff... ce qu'il ne faut pas entendre.

Peut être une de mes deux dysfonctionnerai, mais je ressent franchement un claquement bien sec avec la 4.5! la 5.5, on sent que le coup est quelque peu retenu. Après j'attend les sensations de dioulouet...
En tout cas avec la 5.5, même dans les mauvais jours à 25m j'arrive toujours à pas mal groupé contrairement au 4.5 qui me parait plus capricieux.
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 4 Avr 2018 - 15:48

zizik a écrit:
J1 a écrit:
Pffff... ce qu'il ne faut pas entendre.

Peut être une de mes deux dysfonctionnerai, mais je ressent franchement un claquement bien sec avec la 4.5! la 5.5, on sent que le coup est quelque peu retenu. Après j'attend les sensations de dioulouet...
En tout cas avec la 5.5, même dans les mauvais jours à 25m j'arrive toujours à pas mal groupé contrairement au 4.5 qui me parait plus capricieux.

Je pense que J1 remettait plutôt en cause ton affirmation selon laquelle le tir à 50m est inenvisageable en 5.5 avec une puissance limitée à 16 joules. Il m'affirmait justement le contraire au début de ce post en réponse à mes interrogations.


Dernière édition par luigiF le Mer 4 Avr 2018 - 16:35, édité 1 fois
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 4 Avr 2018 - 15:56

luigiF a écrit:
zizik a écrit:
J1 a écrit:
Pffff... ce qu'il ne faut pas entendre.

Peut être une de mes deux dysfonctionnerai, mais je ressent franchement un claquement bien sec avec la 4.5! la 5.5, on sent que le coup est quelque peu retenu. Après j'attend les sensations de dioulouet...
En tout cas avec la 5.5, même dans les mauvais jours à 25m j'arrive toujours à pas mal groupé contrairement au 4.5 qui me parait plus capricieux.

Je pense que J1 remettait plutôt en cause ton affirmation selon laquelle le tir à 50m est inenvisageable en 5.5 avec une puissance limitée à 16 joules. Il m'affirmait justement le contraire au début de se post en réponse à mes interrogations.


on parle d'une cara bien spécifique, l'hammerli 880 bf, en dehors de toute théorie seuls les véritables utilisateurs peuvent dirent et donner un avis je pense...
on aura pas les mêmes effets avec une hw ou tx2000 en 16 j
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zizik
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 4:27

luigiF a écrit:

Je pense que J1 remettait plutôt en cause ton affirmation selon laquelle le tir à 50m est inenvisageable en 5.5 avec une puissance limitée à 16 joules. Il m'affirmait justement le contraire au début de ce post en réponse à mes interrogations.

Le beau soleil d'hier m'a permis d'avoir le cœur net sur le tir à 50m avec Black Force 880 cal 5.5.
En effet avec lunette Walther 4*32 et plomb exact rs, tourelle de lunette dévissée à fond, on arrive à taper le centre de la cible. Par contre dès qu'on lui donne des "Exacts" simples (1.030g contre 0.87g) contre visée de 10/12 cm obligatoire car lunette déjà en butée.
Je parle bien là, en combinaison avec lunette 4*32. et je persiste à croire qu'avec la hawke réglée en 9* cette carabine trouve ses limites à 50m, aucun des dots ne permet de toucher le centre en le visant. Obligé de contre visée au pifomètre ou d'ajouter un point à viser au dessus de la cible.
Alors oui, cette carabine (880 en 5.5) permet du tir à 50m mais avec pas mal de contraintes. En étant aussi limité je la préfère en 4.5 à 50m!
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 8:16

Je me demande si on montage plus haut n'aiderait pas pour tirer loin en 5.5.
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 10:09

Si. J’alignais en ayant mon point visé sur mon point touché avec un grossissement de 12x et j’ai pas 16j.
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 10:16

Là, vous ne parlez pas de la limite de la carabine, ni de la lunette mais bien d'un montage pas adapté à la chute importante du plomb. Rail penté, montage réglable en hauteur ou encore "bricolage" sur montage simple avec des petites cales sous l'arrière de la lunette (chacun ses goûts et sa méthode de prédilection), règlent ce problème facilement...
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zizik
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 10:37

J1 a écrit:
Si. J’alignais en ayant mon point visé sur mon point touché avec un grossissement de 12x et j’ai pas 16j.

Oui dans ce cas là je m'incline! elle est apte à tirer à 50m.
désolé de mon intervention!
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 14:52

zizik a écrit:
J1 a écrit:
Si. J’alignais en ayant mon point visé sur mon point touché avec un grossissement de 12x et j’ai pas 16j.

Oui dans ce cas là je m'incline! elle est apte à tirer à 50m.
désolé de mon intervention!


autre solution est de monter un ressort plus dur héhé de mémoire avec un Titan c'est du 20/21 joules ou celui de la 4.5 origine

autre info les Australiens sortent un joint 880 hammerli bf (sympa car ayant retenu ma demande auprès d'eux en remplacement du joint Diana 28mm qui est plus adapté )

https://www.ebay.fr/i/162600275440?ul_noapp=true

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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 9 Avr 2018 - 18:44

J ai une question qui peut paraitre débile mais ayant vu une vidéo sur youtube je me la pose. Est ce qu un plomb diabolo 5,5mm (.22) propulsé par une cartouche 22 à blanc fonctionne vraiment? Vous me direz que ça n'est pas fait pour d un point de vue pratique mais, d un point de vue théorique. .....
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   

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