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 16 joules en 5.5 ?

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luigiF
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MessageSujet: 16 joules en 5.5 ?   Lun 19 Mar 2018 - 22:37

Salut à vous,
désireux d'acheter une nouvelle carabine, j'aimerais savoir si une puissance de 16 joules en 5.5 permet tout de même une précision raisonnable pour distances supérieures à 25m (disons entre 25 et 40).
Si certains d'entre vous utilisent ce type de carabine, j'apprécierais un retour d'expérience. Je suppose qu'il convient de privilégier des plombs plutôt légers ...
Cordialement,
Luigi
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 19 Mar 2018 - 22:57

Sans probleme. Meme a 50 si tu prends une carabine reguiere, tu pourras faire de belle choses.
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 19 Mar 2018 - 23:06

Merci pour ta réponse J1, mais qu'entends-tu par "carabine reguiere" ? "Régulière" ?
Je suppose qu'une Diana ou une Weihrauch le sera, non ?
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 19 Mar 2018 - 23:20

Oui, si tu ne prends pas le tout premier prix.

Par reguliere. Alors en effet, il faut que tu comprennes que le plus important pour une carabine n'est pas dans l'absolu sa puissance, mais la regularité de la vitesse des plombs en sortie du canon.

Si tu as une carabine de 15j mais qui t'envoie des projectile avec seulement 3 a 5 m/s de difference entre chaque mesure, tu auras de meilleur groupement qu'avec une carabine de 25j qui aurait des ecarts de vitesse de 10m/s ou plus.

Dis-toi que chaque variation de vitesse te fait tirer plus ou moins haut sur ta cible. Si on y ajoutes les erreures que tu fais qui dispersent tes plombs aussi de gauche a droite (en plus du haut et bas) et on se retrouve avec un carton qui ressemble plutot a une decharge de calibre 12 que d'un Groupement digne de ce nom.

Et derniere chose, tirer a 50m avec 16j et moins c'est possible mais je vais reprendre une analogie que j'ai deja faite sur le forum, a cause de la trajectoire parabolique du plomb par rapport a la cible, c'est comme marquer un but depuis le corner.

Quand tu tires avec une courbe plus tendue c'est comme tirer un coup franc, ta zone d'impact est tres grande.
Depuis le corner la zone d'impact est toujours aussi grande mais l'angle de tir te fait perdre cet avantage. C'est dans ce cas que la regularité est primordiale. Si tu tir un peu trop fort ou pas assez, tu met a coté.

C'est une introduction à la notion de minute d'angle. Une mesure primordiale dans le tir si jamais tu veux glaner des informations. Quand on comptends ça, on comprends mieux la difficultée que represente certains tir en apparence "facile"
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Lun 19 Mar 2018 - 23:32

Merci pour ces explications détaillées !
Je pense que je vais me laisser tenter par le calibre 5.5 pour changer un peu.
Cordialement,
Luigi
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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 10:12

Je confirme les dires de J1. Tout à fait possible de faire de beaux groupements
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 11:57

Pourquoi 16 joules? On vend des carabines de moins de 20 joules, entre 15 et 20 joules.
Une HW, une Diana, une Cometa, une Walther... d'origine avec la plupart tu seras entre 18 et 20.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 16:52

je confirme.

parfaitement possible de faire de bons groupements en restant sous les 20j réels, et au delà de 50m...
la régularité (du tireur comme de la carabine) est le point clef.

PS: avec 18j, j'utilise les jsb jumbo RS s'il n'y a pas de vent ou très peu, sinon je passe au jumbo exact 1.03g.
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 22:21

casecaillou a écrit:
Pourquoi 16 joules? On vend des carabines de moins de 20 joules, entre 15 et 20 joules.
Une HW, une Diana, une Cometa, une Walther... d'origine avec la plupart tu seras entre 18 et 20.
Bonjour,
J'indiquais 16j car j'envisage d'acheter la Diana 280 pro (16 joules) qui est proposée à un tarif très attractif en 5.5 (je ne sais pas si je peux mentionner le nom de l'armurier qui la propose à ... 169€)
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 22:58

Pourquoi ne pas mentionner les bonnes affaires, comme les mauvaises? smil 85

Elle est neuve et avec la détente T06? A priori très bonne affaire.

Un seul regret, pas de visée ouverte. Mais si tu ne comptes que tirer avec une lunette, si c'est une bonne carabine je trouve ça top: pas plus longue et un silencieux qui fait office de compensateur au bout du canon.

Avec 16 joules je préfère le 4.5, mais le nombre principalement d'Anglais qui tirent avec cette puissance en 5.5 prouve que ça se fait très bien. Simplement la courbe du plomb est plus prononcée et il faut davantage contreviser.

Un peu de lecture, en anglais, pour te rassurer:
http://www.airgunmagazine.co.uk/tests/diana-280k-and-norica-black-eagle/
Un test de ta Diana, sans le silencieux.
PS: avec le silencieux, elle est plus facile à armer.
Faudra tester aussi sans.
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mar 20 Mar 2018 - 23:27

Effectivement : Neuve, équipée de la détente T06 et d'un silencieux. Proposée à ce prix très intéressant par "Municentre".
Pour la visée, je compte l’équiper d'une "ancienne" 6x40 Lisenfeld : tout allemand :)

edit : merci pour le lien !
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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 8:21

je vais sur Municentre ce matin avec une envie de craquer pour la 280 mais plus en stock. Sniffff
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Poussin
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 8:39

Il ont des bon prix, je vois la 470 TH a 379€ Il sont fiables ?
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GoZz
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 8:48

Salut, je reprends ton post de départ, tu dis vouloir privilégier des plombs légers, ce qui peut être un bon choix mais selon moi, il faut trouver le compromis entre trop et pas assez léger. Je m'explique, un plomb lourd ira moins vite, et aura de ce fait une flèche plus importante, mais subira moins les effets du vents (dérive des groupements) tandis qu'un plomb léger ira plus vite (moins de courbe) mais aura du coup moins de flèche. Perso, je préfère gérer la flèche que le vent, mais c'est ton choix. À toi de trouver le bon compromis
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Poussin
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 9:36

Oui, désolé pour le HS
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 11:10

djojo29 a écrit:
je vais sur Municentre ce matin avec une envie de craquer pour la 280 mais plus en stock. Sniffff
Ça veut dire que dire que j'ai commandé la dernière hier ... elle me faisait de l'oeil depuis plusieurs jours et j'ai craqué suite aux confirmations apportées par J1 à mes questions ;-)
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luigiF
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 11:15

Poussin a écrit:
Il ont des bon prix, je vois la 470 TH a 379€ Il sont fiables ?
J'ai regardé les retours de clients sur internet : les avis sont partagés. De ce que je comprends, le propriétaire est fiable mais ne supporte pas les casses-c....
Je vous confirmerai cela à la réception.
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djojo29
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:09

Pas besoin d attendre ton retour

C'est quelqu'un de compétent avec un très fort caractère.

Et félicitation pour ton achat. A ce prix je prenais aussi.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:44

Juste remarque sur le choix de la lunette:
-Ta lunette est peut être très bien sur une arme à feu, mais ne fera peut être pas long feu sur une piston ressort qui secoue dans les deux sens contrairement à une arme à feu. C'est comme ça qu'on peut casser des lunettes conçues pour du gros calibre et qui coûtent très cher.
-Je te conseille un montage monobloc. Demande à Municentre si ils ont des montages genre Hawke ou UTG (Leapers) entre 20 et 30 euros: prévus pour AC avec un pion anti-recul. Mono = plus facile à monter et à régler, tient facilement bien.
-Pour les plombs, idées de plombs à tester :
gamo hunter (pour pas cher qui va bien avec un peu de chance),
JSB ou cometa jumbo exact, exact rs, exact express, exact heavy,
H&N field target trophy 5.50, 5.51, 5.52.
Les plombs et le montage se trouvent facilement chez mundilar, avec une lunette AC qui va bien aussi.

Amuse toi bien
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:49

non, pas les gamo hunter. déjà en 4.5 gamo c'est pas glop. mais alors en 5.5 c'est franchement la cata.

j'ai du fondre mon stock de vieux plombs gamo que je n'utilisais jamais. j'ai du en fondre pas loin de 5kg...
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 15:48

J1 a écrit:
non, pas les gamo hunter. déjà en 4.5 gamo c'est pas glop. mais alors en 5.5 c'est franchement la cata.

j'ai du fondre mon stock de vieux plombs gamo que je n'utilisais jamais. j'ai du en fondre pas loin de 5kg...

pour refondre du plomb, je te suspecte d'utiliser les armes Poudre Noire voire des douilles de calibre important ! smil 85
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Poussin
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 16:15

Ta pas compris dioulouet, c’est de l’alchimie smil 85
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 17:02

dioulouet a écrit:
J1 a écrit:
non, pas les gamo hunter. déjà en 4.5 gamo c'est pas glop. mais alors en 5.5 c'est franchement la cata.

j'ai du fondre mon stock de vieux plombs gamo que je n'utilisais jamais. j'ai du en fondre pas loin de 5kg...

pour refondre du plomb, je te suspecte d'utiliser les armes Poudre Noire voire des douilles de calibre important  ! smil 85



Oui et non (normal pour un normand).

Oui, je les refonds en ogives de calibre .45.
Et non je les utilise dans une carabine pcp.

Cela dit, j'ai plus de puissance qu'un fusil PN de type perdersoli en .45 et charge de guerre si je ne m'abuse.
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dioulouet
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 18:34

J1 a écrit:
dioulouet a écrit:
J1 a écrit:
non, pas les gamo hunter. déjà en 4.5 gamo c'est pas glop. mais alors en 5.5 c'est franchement la cata.

j'ai du fondre mon stock de vieux plombs gamo que je n'utilisais jamais. j'ai du en fondre pas loin de 5kg...

pour refondre du plomb, je te suspecte d'utiliser les armes Poudre Noire voire des douilles de calibre important  ! smil 85



Oui et non (normal pour un normand).

Oui, je les refonds en ogives de calibre .45.
Et non je les utilise dans une carabine pcp.

Cela dit, j'ai plus de puissance qu'un fusil PN de type perdersoli en .45 et charge de guerre si je ne m'abuse.

tu veut dire en .44 !  voir ce lien  intéressant du moins pour nous passionnés de tout ce qui tire ! :) http://poudrenoire.masta.fr/puissance.php


Dernière édition par dioulouet le Mer 21 Mar 2018 - 20:24, édité 1 fois
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J1
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   Mer 21 Mar 2018 - 18:59

Non, je veux bien dire .45 meme .457 pour etre exact pour le 45-70

https://leeprecision.com/bullet-casting/rifle-bullet-molds/
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MessageSujet: Re: 16 joules en 5.5 ?   

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