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 quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????

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shooting
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Lion Coq
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MessageSujet: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 13:46

bonjours je souhaiterais savoir se qu une carabine gamo 640 de 10 joules et 200 m/s a de plus réellement ( a part sa puissance naturellement ) qu une carabine umarex perfecta 7.5 joules 175 m/s ???

au niveau portée ? , perforation ? , precision ? ,

merci.
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samir4612
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 13:50

Pas grand chose. L'écart entre 7,5 et 10 joules n'est pas vraiment assez important pour apporter des modifications notables à la carabine. Cherche un peu sur le forum et tu trouvera des posts qui en parlent.

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pelo62
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 14:00

Différence=2,5 joules donc pas grand chose!
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samir4612
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Capricorne Rat
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 14:10

Citation :
Différence=2,5 joules donc pas grand chose!

On voit que notre Pelo a fait MatSup (Maternelle Supérieur)
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pelo62
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Lion Cochon
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 14:35

Si je peux aider et diffuser mon savoir,pas de problême
Plus sérieusement je pense que la 640 sera supérieure en tous points.
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biniou
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 15:09

La 640 est donnée pour 9,19j
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sushi
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 15:20

Salut,

Selon Chairgun, avec des Gamo match, la différence est de 2cm de flèche à 20m. L'énergie résiduelle en 7,5 est de 5,11j et en 10 de 6,793 à cette distance et la vitesse s'accroit de près de 14% pour passer de 170ms à 197ms. Ce n'est pas rien...





Donc oui il y a une différence et même si cette différence n'est pas très grande, elle existe, elle est mesurable et concrète. A plus de 20m, en plinking, pour de la destruction il sera toujours bon d'avoir un peu plus de ressources Sinon expliquez moi pourquoi on aurait besoin de plus de 120ms ? Après tout, on fait de très beaux cartons avec des HW40 à 10m !!!
Pourquoi pomper trois fois son Zoraki dans ces conditions ???
Nous avons tous envie que ça tape plus fort !!!


Certains licenciés qui font l'effort de payer entre 80€ et 200€ par an pour disposer de toutes les puissances sans restrictions, ne comprennent pas qu'on puisse souhaiter optimiser au maximum son arme sans se faire chier à adhérer à un club pour le prix d'une nouvelle carabine par an.

Le principe est simple. La loi autorise 10j, il est naturel de souhaiter posséder une arme de 10j. Et oui ce sera clairement et concrètement mieux que 7,5j.

J'ajoute que la différence entre 16 et 23 joules est tout aussi peu fulgurante, mais certains cherchent pourtant à dépasser les 16j au motif que c'est plus confortable à 50m... cherchez l'erreur !

Avec le même plomb Chairgun donne 248ms pour 16j et 297ms pour 23j soit 16% de mieux avec un inconfort très sensible alors que passer de 7,5j à 10j apporte 13,7% de vitesse en plus sans dégrader le moins du monde le confort de tir. Même 9,19j apportera un mieux. Pourquoi s'en priver ?

Shooting, considères cette question sous tous les angles, afin que ton choix se fasse en disposant du plus large panel d'avis sur cette question...Mais bon, comme dit mon père, mon avis n'a une valeur que d' 1/6.000.000.000ème (on est nombreux sur le caillou).

@+


Dernière édition par sushi le Jeu 12 Aoû - 15:26, édité 1 fois
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samir4612
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 15:24

+10 à Gamo
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biniou
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 16:13

Je te suis à 100% sushi. ^^
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pelo62
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 16:22

Avec 23 joules je n'ai aucun inconfort de tir,après c'est une histoire d'habitude et il faut savoir maitriser la bête.
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anaconda44
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 16:54

pelo62 a écrit:
Différence=2,5 joules donc pas grand chose!

Celle la, je voulais la faire mais trop tard.

Pour ce qui est des grosse AC piston ressort, je revend la mienne, l'utilisant trop peu, je ne me suis toujours pas habitué, tu parles, 500 plombs en un an....Je passe au PCP.

Par contre, je vais regretter le tir avec cette arme, c'est vivant. Un seul défaut pour moi, pas facile à armer quand on tir couché.
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pelo62
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 17:48

anaconda44 a écrit:
. Un seul défaut pour moi, pas facile à armer quand on tir couché.

Très difficile à recharger aussi pour une femme de petit gabarit.
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shooting
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 18:25

quellequ un aurait la ballistique aproximative d une carabine 10 joules ?
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sushi
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 18:29

Télécharge Chairgun et on va t'expliquer comment obtenir toutes les courbes que tu veux...

Je vais essayer de faire un mini tuto avec des photos ce soir...

@+
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shooting
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 18:33

merci
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22nobman13700
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 18:37

Citation :
Très difficile à recharger aussi pour une femme de petit gabarit.



ca doit vrement etre une toute petite femme alors , debout en prenant prise sur le bout du cannon pour faire bras de levier j'arive a la charger avec 1 doigt

par contre anaconda a raison couché c'est pas la meme histoire: la je prends mes 2 mains et appuit sur le sol
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shooting
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 19:15

entre 175 m/s et 200 m/s ?

y a t il un changement réellement visible sur des cibles style canette ou planche de contre plaqué a 10 metres ????
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pelo62
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Jeu 12 Aoû - 19:27

22nobman13700 a écrit:
Citation :
Très difficile à recharger aussi pour une femme de petit gabarit.



ca doit vrement etre une toute petite femme alors , debout en prenant prise sur le bout du cannon pour faire bras de levier j'arive a la charger avec 1 doigt

par contre anaconda a raison couché c'est pas la meme histoire: la je prends mes 2 mains et appuit sur le sol



Ou un hobbit comme toi
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sushi
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 0:44

shooting a écrit:
entre 175 m/s et 200 m/s ?

y a t il un changement réellement visible sur des cibles style canette ou planche de contre plaqué a 10 metres ????


Je vais essayer de t'expliquer les choses sous un autre angle.
Je vais certainement me faire prendre le choux par un certain copain scientifique du forum vu que pour te montrer l'importance de la vitesse, je vais utiliser la formule de l'énergie cinétique et que c'est défendu quand on n'est pas scientifique. Mais bon pas grave...

La formule qui permet de connaitre l'énergie délivrée par le plomb à l'impact c'est E=1/2m.V²
Autrement dit, on prend la moitié de la masse (en Kg) donc 0,00025Kg pour un plomb standard de 0,50g et par contre, le carré de la vitesse. Et là, la différence s'accroit d'autant plus vite que la vitesse augmente. Or, une cara de 10 joules propulse le plomb plus vite qu'une 7,5...

EDIT : Puisque je compare une 7,5j avec une 10j, il serait plus logique de connaitre l'accroissement de vitesse et de puissance par rapport à la 7,5j. L'ordre de grandeur est le même mais les chiffres sont différents. de 174ms à 200ms, la vitesse augmente 15% et la puissance à la bouche de 33%...


Exemple :
Un plomb de 0,50g à 174ms véhicule une énergie à la bouche de E = 0,00025 x 173² = 0,00025 x 30276 = 7,48joules
Un plomb de 0,50g à 200ms véhicule une énergie à la bouche de E = 0,00025 x 200² = 0,00025 x 40000 = 10 joules
On retombe bien sur nos pattes. Si on compare l'accroissement de l'énergie par rapport à l'accroissement de la vitesse, on constate que pour une vitesse de 15% supérieur, la puissance d'impact est 33% supérieur. La base de comparaison étant la 7,5j.

Bref, oui, contrairement à ce que tu as pu lire, la puissance destructrice sera 33% supérieure avec une 10j. Et 33% de plus ce n'est pas un détail... Evidemment à 10m, une partie de cette énergie est perdue mais il suffit de regarder un graph de Chairgun pour comprendre que la 10j conserve son avantage à 10m.

Selon Chairgun, avec un plomb de 0,5g à 10m :
la cara de 7,5j délivrera une énergie de 6,187joules à la cible
la cara de 10j délivrera une énergie de 8,268joules à la cible
Soit 33% de mieux en 10j qu'en 7,5j.

Tu vois bien que l'impact sera plus fort, la pénétration plus profonde. Je ne vois pas ce que je peux ajouter.
Maintenant, ce critère n'est pas le seul à prendre en compte. Il est certainement préférable de choisir une arme en 7,5j très précise, qu'une arme en 10j à la qualité plus contestable...

Bien à toi
@+


Dernière édition par sushi le Dim 15 Aoû - 14:30, édité 2 fois
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 3:05


+ 100 pour sushi , tout est dit et j'ai beau chercher je ne vois pas trop matière a ergoter smil 84 .......
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ma13
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 6:58

En fait c'est la variation d'Ec qui est égale à la somme des forces et donc ....
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biniou
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 7:28

J'imagine sans peine qu'il y a d'autres paramètres qui rentrent en compte mais sur de si petites distances (10m mètres par exemple) l'explication de sushi me semble parfaitement cohérente.

Après ce n'est que de la téhorie... si ça se trouve il y a des carabines qui font "soit-disant" 7,5j mais ont le ressort mal coupé et en font en réalité 8,5 et d'autres qui sont vendues pour etre des 10j, mais n'en font en fait que 9,03 (données constructeur) et dont le ressort sera mort au bout de 2000 tirs et délivrera une puissance digne d'un pet de mouche. smil 85

Ce n'est pas pour rien que la qualité de fabrication doit primer avant toute chose.
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shooting
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 8:32

ok merci beaucoup pour tous ces renseignement
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 8:43

bon ok

ba alors mon choix sera entre une umarex perfecta 55 et une gamo combo 640 ?


je ne sais pas la quelle des deux est de meilleurs fabrication ?
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samir4612
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Ven 13 Aoû - 9:21

+10 Gamo
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MessageSujet: Re: quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????   Aujourd'hui à 18:03

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quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????
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