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 Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?

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maxernest27
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MessageSujet: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 11:56

Bonjour à tous, tout est dans le titre...
J'ai du mal à comprendre la raison...
je voudrais peut-être en prendre un pour ma hw30s mais je fais autant de cible que d'autres petits tirs sur objets en tout genre alors j'hésite.
Merci beaucoup
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 12:12

Ce type de visée existe sur nombre d'armes de guerre qui doivent donc faciliter l’acquisition rapide de cibles à distances variables utilisent un dioptre ou version plus simple et ouverte d’œilleton? (Vous voulez une liste?)

Pourquoi cela existe depuis des centaines d'années sur des armes de chasse?

Pourquoi on utilise sur ces armes depuis un bail souvent avec un guidon simple sans tunnel, mais ici on lit souvent que c'est une aberration sans tunnel?

Mon choix personnel:
un dioptre + guidon classique fin dans un guidon tunnel (le tunnel aide à cadrer) + tirer 2 yeux ouverts (une fois habitué, plus de lumière et je trouve plus facile de se focaliser sur le guidon + sécurité / au reste du monde, par ex un chat qui passe).
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romeo33
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 12:18

Incompatible non mais moins pratique qu'une lunette oui.
Tu peux difficilement contre viser au dioptre du fait du champ visuel très réduit et pas de dot ou autre réticule tactique pour corriger la visée en fonction de la distance.
Apres si tu accepte de regeler ton dioptre a chaque fois que tu change de distance (il suffit de se faire une table avec le nombre de click pour chaque distance) cela peut être aussi précis qu'une lunette.
A Bisley les sujets de sa gracieuse majesté tirent au dioptre le 300 et le 1000 yards
Dernière chose, pour du plinking, il vaudra mieux un guidon lame, les guidons annulaires sont faits pour le tir sur visuel rond c'est a dire sur cible et pas forcement pratiques pour tirer sur des objets de formes diverses.
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jipegal
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 13:35

en théorie, un dioptre est "fait" pour du tir sur une cible en carton et ses cercles ... jusqu'au centre... avec un dioptre, (surtout si tu tires avec un chevalet ou support) tu alignes le cercle de ton dioptre avec celui de ton guidon, avec les cercles qu'il y a sur ton carton, et normalement, si tu ne donnes pas de coups de doigts ni mouvement de la carabine au moment du tir.... normalement, tu es plein centre.... et l'opération se renouvelle à chaque tir, mais c'est valable avec un carton-cible bien éclairé. Mais dans ta cour ou ton jardin si tu veux tirer sur une boite de conserve ou autre, elle n'est pas en forme de cercle, et tu vas peiner à aligner cette boite de conserve dans le visuel du dioptre car elle ne sera pas à la même distance et le champ de vision d'un dioptre est plus limité qu'en visée ouverte ou à la lunette... tout un apprentissage ...
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J1
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 15:21

maxernest27 a écrit:
Bonjour à tous, tout est dans le titre...
J'ai du mal à comprendre la raison...
je voudrais peut-être en prendre un pour ma hw30s mais je fais autant de cible que d'autres petits tirs sur objets en tout genre alors j'hésite.
Merci beaucoup

merde, ch'avais pas, et comme un con je fais de temps en temps du plinking au diotre. Pire, je contre vise au dioptre smil 85
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 15:23

J1, t'es trop un fou! Moi aussi smil 85

Et c'est parce-que je ne fais pas que de la cible et que je varie les distances que j'ai découvert préférer le guidon classique à la place de l'iris.
Le dioptre est un modèle Anschutz acheté d'occase à un membre du forum.
J'avais pensé à un williams, moins précis pour la cible, plus adapté au plinking.

Voir sujet:
http://www.forum-airguns.com/t66224-hw30-et-dioptre
http://www.forum-airguns.com/t69912-dioptre-williams-et-hw30

Et tu peux lire le sujet de wovokaa sur la HW50S, tout un passage sur le dioptre.
http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h

Une petite lunette avec réticule tactique, genre mil dot et de l'entrainement, ça sera plus facile au visuel. Mais à courte distance (10-20m) on doit pouvoir dégommer n'importe quoi avec un dioptre. Plus loin, faut augmenter la taille des cibles, en tout cas pour moi avec une petite piston ressort et sa courbe de tir bien prononcée.


Dernière édition par casecaillou le Lun 5 Mar 2018 - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 15:29

si tu savais... j'ai même fait du FT en contre visant et en 5.5.

il y a quelques années en arrière j'aurai été à la limite de la condamnation à mort à coup de plombs en 4.5 lancés avec une force de 16,298j smil 85
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Lun 5 Mar 2018 - 15:50

Pas pu m’empêcher d'éditer mon poste pendant que tu y répondais...
Un de ces quatre, m'offrirais une piston ressort en 5.5 et certainement moins de 20 joules... on lis (de moins en moins) souvent que c'est une hérésie. Une folie encore... partagée par tant de tireurs Outre Manche et qui ne peuvent pas dépasser 16 joules.

Si je ne disposais que d'une vingtaine de mètres, je prendrais un dioptre pour unique mode de visée.
Comme je dispose de plus de 40m aujourd'hui et demain de 40-25 de plus, et que j'ai envie de réaliser de beaux cartons le plus loin possible, si je ne devais garder qu'un système, ça serait la lunette, avec grossissement entre 9 et 12 et réticule tactique, pour jouer sur la contre-visée au lieu de toucher les tourelles.
Cela dit, depuis un bail je n'ai pratiquement utilisé que les réglages et pas les dots, donc un réticule classique ira très bien pour la plupart des tireurs. Et on peut toujours contre-viser.
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 9:41

Si Maxernest27 a compris quelque-chose à vos explications de spécialistes je dis
Pour faire simple, un dioptre n'est qu'une visée ouverte améliorée qui permet de mieux centrer la cible.
Un dioptre ne comporte aucune lentille et donc ne fait aucun grossissement. Si tu veux plinker une pièce d'un centime à 25m c'est impossible au dioptre...puisque tu ne la verras pas !
Quand tu tires au dioptre sur un carton à 25m, tu ne vois pas le centre de la cible, qui est bien trop petit; et donc tu centres ton tir en utilisant les cercles concentriques du carton; c'est pour ça aussi que les cartons ont des zones concentriques très contrastées (souvent blanc et noir) .
Ta pièce de 1ct tu pourras la plinker...à condition de la placer au centre de quelque- chose de plus grand et circulaire ( un carton de tir par exemple)
Finalement je ne suis pas sûr d'être bien clair non plus
Pour te faire une vague idée, tu réalises un bout de tube en papier roulé d'environ 1cm de diamètre et tu regardes au travers en tenant le tube à bout de bras et en masquant tout ce qu'il y a autour : tu comprendras mieux ce qu'on voit et ne voit pas dans un dioptre.
Si j'ai pu... ? smil 84
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maxernest27
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 10:02

Merci à tous et bravo à Lemarcus qui a bien senti mon désespoir. C'est maintenant un peu plus clair !
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crusoe
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 10:13

pour compléter la démonstration de Lemarcus, le trou de l'iris d'un dioptre est très petit
sur mon iris réglable, on peut régler le diamètre de 0.8 à 2.2mm, dans un trou de 0.8mm
à part le centre de la cible, tu ne vois rien d'autre
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maxernest27
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 10:20

Ha oui d'accord effectivement c'est minuscule !
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 12:26

hello
il y' a aussi ceux qui ont une bonne vue qui peuvent plus facilement tirer avec un dioptre et pour ceux qui portent des verres correcteurs c'est parfois un peu gênant . perso je ne peux plus tirer au dioptre . sur ma Diana 50 j'ai une visée ouverte avec guidon grain d'orges sans tunel ça va très bien .au pistolet c'est un peu plus délicat car au bout d'un moment j'ai la vue qui fatigue et oui hélas c'est pas bon de vieillir . pour du plinking c'est peut être mieux une visée ouverte .
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 13:44

@crusoé,
je n'ai pas un iris réglable de compétition.
Avec un iris "de base", sur un vieux dioptre de qualité qui permet de monter ce qu'on veut (question de prix), je vois plus large que le tunnel. D'ailleurs, j'avais ajouté un joint autour du tunnel pour limiter la marge de blanc entre le cercle de l'iris et celui du tunnel.

@Lemarcus,
-un dioptre n'est qu'une aide à la visée, qui n'apporte aucun grossissement.
Mais je ne sais pas comment l'expliquer, j'y vois plus claire avec, d'autant plus avec les deux yeux ouverts, et ça m'aide à me concentrer naturellement sur le guidon (plus facilement qu'avec la visée ouverte classique).
-Ok, l'idéal est de tirer sur une cible circulaire en cadrant dans le visuel circulaire. Donc c'est plus facile que sans pour de la cible.
Mais ça ne veut pas dire que c'est moins bien si on n'a pas en face une cible circulaire!!!!!
Relisez ma première réponse. Ou dites vous que les militaires et les chasseurs qui plébiscitent ce système depuis plus de 200 ans sur de nombreuses armes sont des idiots.
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:10

c'est peut-être pas des idiots les chasseurs, mais essaie de suivre un truc en mouvement avec un dioptre.... et encore plus pour l'avoir de suite dans le visuel. surtout avec une ouverture de 0,8
Quand tu tires sur des trucs dans ton jardin, il faut s'y prendre en trois fois pour que le truc que tu veux tirer arrive dans le dioptre, enfin pour moi...
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:14

tous les dioptres ne font pas 0.8mm et certaines armes de guerre étaient équipées de dioptre. Et ils ont alignés quelques gros lièvres avec... du genre 1m70; 1m80 habillés en kaki et avec un casque courant sur les plages normandes
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:20

Tout a fait les dioptres militaires sont plutôt de quelques millimètres et quand a tirer sur une pièce de 1 cent a 25m, ce n'est pas un problème de dioptre, il suffirait de la centrer dans le guidon rond ou de la viser avec un guidon lame a sa base ou plein centre
C'est un problème de voir la cible qui est effectivement trop petite pour être vue a l’œil nu, ceci est résolu par le grossissement d'une lunette.
Le problème est le même avec une visée ouverte classique avec l'avantage que le dioptre augmente la profondeur de champ (comme l'ouverture sur un appareil photo).
On peut donc voir net les organes de visée et la cible ce qui n'est pas possible en visée ouverte classique, l’œil ne pouvant accommoder que sur des objets proches ou lointains mais pas les 2 a la fois.
Petit inconvénient quand même, une perte de luminosité.
Plus le trou est petit plus on augmente la profondeur de champ (et donc plus on peut tirer sur des cibles nette lointaines) mais moins cette cible est lumineuse.
C'est pour cela qu'on utilise des iris réglables que l'on ouvre quand la luminosité est trop faible pour voir la cible quitte a perdre un peu en netteté de cette dernière.
Pour info, j'ai déjà tiré des blasons de hunter loisir qui font si je ne me trompe pas 8 cm de diamètre et avec des scores bien meilleurs que certains avec une lunette.
A 50m c'est pas très gros mais évidement je ne testerai pas sur des sucre, ma vue a ses limites. Mais on vois bien qu'on peut toucher des cibles de quelques centimètres, le tout c'est de les voir.


Dernière édition par romeo33 le Mer 7 Mar 2018 - 14:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:26

un gros lièvre de 1m75 en kaki ne court pas si vite qu'un lièvre ou lapin... les chasseurs utilisent plus un genre "aide à la visée point rouge" qu'un dioptre.... Ta carabine pas chargée, dans ta cour tu fais cavaler ton chien, tu verras si tu peux le suivre au dioptre... toi peut-être parce que tu es balaise...
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:28

d'ailleurs pour rétablir une autre contre véritée que j'ai lu je ne sais plus ou sur ce post, les dioptres sont parfois grossissant eux aussi. mais c'est interdit en competition.

regardez les lentilles eagle eye pour dioptre. vous verrez. de mémoire on peut avoir un grossissement de 6x quand même.
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 14:29

jipegal a écrit:
un gros lièvre de 1m75 en kaki ne court pas si vite qu'un lièvre ou lapin... les chasseurs utilisent plus un genre "aide à la visée point rouge" qu'un dioptre.... Ta carabine pas chargée, dans ta cour tu fais cavaler ton chien, tu verras si tu peux le suivre au dioptre... toi peut-être parce que tu es balaise...

moi je ne vise rien qui puisse courir ou voler. donc pour faire simple, je m'en bats les nouilles... neanmoins le dioptre est aussi utilisé pour ça comme Roméo le confirme d'ailleur


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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 15:14

je n'utilise le dioptre que sur cible, je me mets à rêver que je suis Martin Foucade smil 85
en fait j'utilise l'iris réglable que pour régler la marge de blanc autour du tunnel, je ne suis jamais à 0.8mm
d'ouverture, mais plutôt à 1.8 / 2
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 15:30

jipegal a écrit:
un gros lièvre de 1m75 en kaki ne court pas si vite qu'un lièvre ou lapin... les chasseurs utilisent plus un genre "aide à la visée point rouge" qu'un dioptre.... Ta carabine pas chargée, dans ta cour tu fais cavaler ton chien, tu verras si tu peux le suivre au dioptre... toi peut-être parce que tu es balaise...

C'est pas beaucoup mieux avec une lunette, surtout si tu doit régler le parallaxe en même temps que tu "poursuit" ton lièvre smil 85
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 15:32

c'est pour ça que les lunettes de chasse ont des grossissement relativement faible pour reduire les soucis de parallaxe et avec un champ de vision tres large par rapport aux lunettes de visée
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 15:36

Allez, je radote, mais comme personne ne semble en tenir compte:
quel que soit le mode de visée, testez le tir avec 2 yeux ouverts. Pas évident, mais avec bien des avantages. D'ailleurs cela peut aider à l’acquisition d'une cible en mouvement ou fixe, pour l'éviter, comme pour la tirer, surtout quand on est limité par le faible champ d'une lunette ou d'un dioptre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    Mer 7 Mar 2018 - 19:17

Le dioptre est parfaitement utilisable en plinking si on utilise une grande ouverture. Ça s'utilise en chasse et au combat sous le nom de ghost ring. Par contre le choix du guidon dépendra de la forme et de la taille de la cible.
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MessageSujet: Re: Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?    

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Pourquoi dit-on que un dioptre est incompatible avec plinking /cibles non conventionnelles ?
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