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 tir avec dioptre

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crusoe
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Balance Dragon
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MessageSujet: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 8:19

bonjour à tous

pour le tir avec un dioptre, faut il que l'œil soit décollé de l'iris comme avec une lunette

ou bien doit il être plus près?

bonne journée
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Ozzy
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 10:51

Oui bien éloigné de l'iris. Perso je ne laisse apparaître à travers l'iris que la marge blanche du réticule dans le guidon tunnel.
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crusoe
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 11:40

merci Ozzy

donc on ne colle pas l'œil sur le soufflet flexible?

j'ai l'intention d 'acheter une hw50s plus un dioptre chez Sportwaffen  Schneider,

sur la photo de la hw35 avec dioptre, je trouve l'œilleton assez en avant, je pensais que la position du tireur ne devait pas être confortable

donc la position est à peu près la même qu' avec une lunette?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 12:27

D'autres te diront le contraire, de mettre ton œil au plus près, dans la même position de tir qu'avec une mire classique.
Les avantages de ce que te dis Ozzy:
-tu recules pour limiter la marge de blanc autour du guidon au maximum: ça limite les erreurs de centrage, donc en cible.
-ça doit te permettre de trouver une distance régulière œil/dioptre

Comme tu achètes une HW50S, j'espère que tu as lu attentivement le poste de wovokaa sur la réception de la sienne. Tous les types de visées sont abordés, dont le dioptre. Il donne une astuce pour limiter la marge de blanc et donc centrer facilement sans problème, sans s'éloigner du dioptre: un petit joint caoutchouc noir autour du guidon.

PS1: au dioptre, comme en classique visée ouverte, on focalise l'attention sur le guidon, pas sur la mire ou le dioptre, pas sur la cible (qui sera plus ou moins floue)
PS2: je tire avec les deux yeux ouverts, ce qui demande une certaine gymnastique oculaire et cérébrale, quitte à focaliser d'abord en fermant un œil, pour voir dans le dioptre (pas toujours évident de focaliser dans le dioptre du premier coup). Cela me permet de garder un champ de vision large, au moins pour la sécurité. Je constate que je focalise plus naturellement sur le guidon.
PS3: il y a un léger recul (pas agréable, mais rien de comparable avec les armes de gros calibre qui te défonceraient l'arcade si tu collais ton œil, d'où la distance œil/lunette)
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pbblt
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 12:35

salut
plus qu'un long discourt
la bonne position du haut du corps



là tu as réponse,
sinon un tour sur le site de la fft
http://www.fftir.org/images/documents/2014_06_affiche_carabine_10m_40x60_hd.pdf




si j'ai pu


Dernière édition par pbblt le Ven 9 Oct - 12:52, édité 2 fois
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Ozzy
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 12:47

@crusoe
Oui c'est ça. Le dioptre tu peux aussi le reculer un peu sur le rail si nécessaire, l'important c'est de ne pas avoir une position de tir contraignante. Normalement une bonne visée au dioptre laisse apparaître les deux marges blanches de l'iris du dioptre et du guidon/réticule dans le tunnel. Mais perso j'ai des meilleurs résultats en ne laissant que la marge blanche du guidon. Tu essaieras et tu verras. Un petit tuto bien fait pour bien comprendre :
http://acispara.free.fr/COURS/LA%20VISEE.pdf
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pbblt
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 12:53

précision:
on distingue deux iris l'iris de dioptre (le premier) et l'iris de guidon (qui comme son nom l'indique est au bout du canon)

pour ce qui est de la largeur des iris qui vont te donner la marge de blanc, tu as différents diamètres d'ouvertures d'iris (dioptre ou guidon), ce n'est pas à toi de t'adapter à l'ouverture des iris, mais aux ouvertures d'iris de s'adapter à ta vue et a ta postion, tu peux également déplacer le dioptre sur le rail, si tu as une ouverture correcte de l'iris de dioptre (la première) tu dois voir tout net.
(c'est ce qu'on appelle en photographie la profondeur de champ.)

Ozzy a écrit:
-tu recules pour limiter la marge de blanc autour du guidon au maximum: ça limite les erreurs de centrage, donc en cible.
en aucun cas tu ne dois reculer ou avancer la tête,  il faut déplacer le dioptre sur le rail, sinon tu vas créer un point de tension aux cervicales, point de tension qui va finir par annihiler l'empilement osseux par un déplacement de la colonne vertébrale:
le corps inconsciemment et pour soulager le point de tension va déplacer le centre de gravité, ce qui va engendre par la suite des douleurs aux lombaires, j'en rattrape tous les samedis des tireurs à la cara qui ont bougé la tête au lieu d'adapter le matos. les premiers tirs sont bons, puis apparaît la courbure, et là c'est foutu, ça disperse, après 20 mn, les douleurs apparaissent et ils cessent le tir. faut tout reprendre.


Dernière édition par pbblt le Ven 9 Oct - 13:04, édité 1 fois
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crusoe
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 13:03

@ Ozzy et pbblt

merci à tous les deux pour cette mine d'informations

je n'ai plus qu'à commander la hw50s et le dioptre, et me mettre à l'apprentissage du tir avec dioptre!
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pbblt
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 13:06

mais si tu débutes au dioptre
je ne saurais trop te conseiller que d'aller dans un stand de tir
il y a des formateurs qui ont fait des stages pour transmettre le savoir juste et surtout les bonnes positions.
a+
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Ozzy
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 13:55

pbblt a écrit:

Ozzy a écrit:
-tu recules pour limiter la marge de blanc autour du guidon au maximum: ça limite les erreurs de centrage, donc en cible.
en aucun cas tu ne dois reculer ou avancer la tête,  il faut déplacer le dioptre sur le rail, sinon tu vas créer un point de tension aux cervicales, point de tension qui va finir par annihiler l'empilement osseux par un déplacement de la colonne vertébrale

C'est casecaillou qui a dit ça, mais on est d'accord, pour le tir 10 m, il s'agit plus du dioptre à reculer que la tête, pour éviter d'avoir une position contraignante. Pour le tir sur table, la contrainte ne se pose pas, j'aurais du être plus précis dans ma réponse :
Ozzy a écrit:
@crusoe
Oui c'est ça. Le dioptre tu peux aussi le reculer un peu sur le rail si nécessaire, l'important c'est de ne pas avoir une position de tir contraignante.
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crusoe
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 15:29

bon, je vais essayer de mettre tous ces bons conseils en application
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casecaillou
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 17:04

Juste une remarque: il faut un "picot" anti-recul sur le dioptre, qui doit s’insérer dans un trou prévu à cet effet sur la carabine, donc on ne va pas pouvoir déplacer facilement le dioptre où ou veut, mais là où un trou est prévu.

J'ai trouvé ça qui a l'air assez complet et pratique aussi, les spécialistes pourront dire ce qu'ils en pensent:
http://www.tirchavannes.ch/2.%20La%20visee.pdf
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crusoe
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 18:22

@ casecaillou

merci pour la lecture

pour le "picot " anti-recul, je n'ai pas vu si le dioptre Veihrauch en possède un, ni si la culasse de la hw50s possède un rail fraisé sur la culasse ,ou si c'est un rail rajouté vissé
car dans ce cas on peut le percer pour placer le dioptre ou l'on veut ?
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Le Beauceron
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 21:16

Il y a de grande chance que le dioptre Veihrauch, soit le même que le Gamo. Je possède le Gamo, livré avec la 77. Il n'a pas de picot anti recul. Il faut le serrer au max. En 7.5 joules il reculait...... Maintenant
qu'elle est a 18 joules (Vérifié avec Chrony M1), avec le ressort export, je le surveille entre tous les tirs.
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 21:16

Ozzy a écrit:
pbblt a écrit:

Ozzy a écrit:
-tu recules pour limiter la marge de blanc autour du guidon au maximum: ça limite les erreurs de centrage, donc en cible.
en aucun cas tu ne dois reculer ou avancer la tête,  il faut déplacer le dioptre sur le rail, sinon tu vas créer un point de tension aux cervicales, point de tension qui va finir par annihiler l'empilement osseux par un déplacement de la colonne vertébrale

C'est casecaillou qui a dit ça, mais on est d'accord, pour le tir 10 m, il s'agit plus du dioptre à reculer que la tête, pour éviter d'avoir une position contraignante. Pour le tir sur table, la contrainte ne se pose pas, j'aurais du être plus précis dans ma réponse :
Ozzy a écrit:
@crusoe
Oui c'est ça. Le dioptre tu peux aussi le reculer un peu sur le rail si nécessaire, l'important c'est de ne pas avoir une position de tir contraignante.

ha M...e

Accepte mes plates excuses, pour cette bourde infâme, je serais puni en place publique de

et ensuite nous pourrons

et à la fin


encore mes excuses
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pbblt
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 21:34

y a pas de secret un bon dioptre antchutz,
ici sur une BAM XSB21 testée chrony  21 joules monté sec ne bouge pas







Résultats à 20 métres



super le tir au dioptre, avec la .22LR, je laisse pas mal de tireur lunette dérrière, comme quoi, on n'a pas fait beaucoup mieux
a+
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casecaillou
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Ven 9 Oct - 21:58

On trouve énormément de choses sur ce forum, pas forcément évident de tomber dessus:
-en tapant "dioptre" ici ou dioptre HW30 sur google, on trouve différents dioptres adaptés sur la petite sœur de la HW50, ce qui va à l'une va à l'autre, sauf que la grande va faire bouger le dioptre si il n'est pas calé avec 14 joules.
-le poste que devraient lire tout intéressé par la HW50:
http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h
A partir de celui là on peut rebondir sur d'autres, mais comme plusieurs possesseurs ayant testé pas mal de choses dessus y interviennent et détaillent leurs expériences, répondent à un tas de question, si il n'y en avait qu'un à lire, c'est celui-là (10 pages d'info: différents types de visée, démontage, entretien, différents testes de puissances avec des montages différents...)
C'est sur la HW50 comme:
http://www.dailymotion.com/video/x1uqwu_pierre-perret-le-zizi-1974_music
sur... autre chose

PS: j'ai aussi un dioptre antchutz, son ancien propriétaire l'avait percé pour passer une visse servant à le bloquer. Mais il est plus long que le Gamo, ce qui laisse davantage de liberté pour percer une fois qu'on connait sa position. Il avait été monté sur sa HW30 par Eustache.
Attention, certains dioptres Anchutz nécessitent une petite adaptation au rail standard de 11 mm.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Sam 10 Oct - 8:35

pbblt a écrit:

ha M...e

Accepte mes plates excuses, pour cette bourde infâme, je serais puni en place publique de
 
et ensuite nous pourrons

et à la fin
: :bourre:  :

encore mes excuses

Pas de souci ! Je boirais un coup à ta santé ce midi, plutôt deux d'ailleurs, à ta santé et à ceux des gens heureux !
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crusoe
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Sam 10 Oct - 13:03

peut être ce dioptre possède un "pion" anti recul?  






" />
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Sam 10 Oct - 14:17

En tout cas ce n'est pas ce qu'on voit trompeusement sur la photo, voir cette annonce:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://one.nbstatic.fr/uploaded/20150704/2723824/__00001_DIOPTRE-MICROMETRIQUE-ORIGINAL-WEIHRAUCH.JPG&imgrefurl=http://www.naturabuy.fr/DIOPTRE-MICROMETRIQUE-ORIGINAL-WEIHRAUCH-item-2723824.html&h=400&w=400&tbnid=GSwAWRuXCvcJFM:&tbnh=99&tbnw=99&usg=__WWiK9wnlZFJzh7-xaxuAfRDePhw=&docid=hzjDLnQgy-z62M&sa=X&ved=0CD8Q9QEwBWoVChMIlL-h4ou4yAIViwMaCh3D_Qvl

Il n'y en a pas, regarde les photos de l'annonce.
Mais il faudrait un avis plus éclairé sur l'éventualité de le percer.
Je crois que Eustache expliquait sur un poste comment il avait fait

http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_96_1690
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YANN.38
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Sam 10 Oct - 14:59

Bonjour *

La question que je me pose en lisant ce poste / Il sert a rien le soufflet vu que l'on y colle pas l'oeil ?
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crusoe
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Sam 10 Oct - 15:20

YANN.38 a écrit:
Bonjour *

La question que je me pose en lisant ce poste / Il sert a rien le soufflet vu que l'on y colle pas l'oeil ?  


je pense que cela crée de l 'ombre autour de l' iris, et que la visée est plus nette

les spécialistes nous en diront plus!
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wovokaa
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Lun 12 Oct - 16:46

A propos du tir au dioptre, un détail qui a son importance, dès que l'on voit apparaître dans l'œilleton comme une "toile d'araignée", c'est que la lumière n'est pas ou plus bonne, alors si l'iris du dioptre est réglable, il faut l'ouvrir un peu.
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MessageSujet: Re: tir avec dioptre   Aujourd'hui à 2:54

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tir avec dioptre
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