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 changement de 22: cz? savage?

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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 18:08

me revoila les amis! un petit tour par beckchasse (magasin)

le vendeur, après m'avoir écouté m'a conseillé directement ceci:

http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-cz-455-thumbhole-cal-22lr-pack-2306.html

la fameuse 455 thumbole! avec le filetage pour le silencieux.

Je lui ai expliqué avoir eu des infos ça et là et j'ai parlé de la 452 moins chère, il m'a confirmé la qualité de la came mais a surtout signifié la meilleure qualité de la thumbole pour un prix proche (par rapport à la 452 luxe que je visais.)
Il m'a dit que le canon varmint lourd ET flottant garantissait une meilleure précision que sur la 452 malgré qu'elle ait un canon plus long. Il a dit que cz sur ces modèles fabriquait des canons de qualité match et que la thumbole n'en démordrait pas face à certaines carabines de pros.

Vos avis sur ce constat?

Avec filetage j'en aurait pour 530€ environ. Pour le RSD ça sera un skm optima 22 que j'ai déjà
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hakutsuru
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 18:16

Ben cz455 thumbhole c est le pied pour moi lol, je connais pas de mécontents avec !!!
Te reste à investir dans la lunette qui lui ira bien !
Pour les munitions la mienne adore sk et rws, bon encore plus les eleys mais mon portefeuille moins.
En tout cas je te la conseilles, la mienne viens de chez Beckchasse.
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Dunkhan
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 18:22

La précision est-elle vraiment meilleure dans ce genre de canon lourd ? J'ai lu que dans une 22, ca n'avait pas d'incidence ^^
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 18:33

Alors pourquoi les armes de match en 22lr sont quasi toutes en canon lourd?

Bien sur que si c'est un plus. Le seul côté un peu négatif c'est pour la pose d'un tuner car c'est plus dur a regler sur un canon lourd a cause du régime vibratoire. Dixit feu the pigman ( une figure du hunter français )
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febus69
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:08

fonce, je regrette encore la mienne   
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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:13

Merci les amis!

Pour les eley parlez vous des aguila eley prime? Il faut que je vois pour en commander chez Beck le gars m'a dit que les cci passaient bien mais il me fait des subsoniques tête creuse je ne tire que ça pour le plinking pour éviter que ça traverse de trop.
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febus69
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:15

tu auras une meilleures précision avec des standart et c'est idem que les subso avec un silencieux
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:17

Comme on t'as déjà dit, Fait ton canon avec de la munition pas cher au début et après tu pourras faire une sélection et choisir celle qui passe le mieux en fonction de ton budget.
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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:23

merci les amis !
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Janclode
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 19:51

En mun. pas chère ils ont de la Géco Rifle...
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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:10

Claque trop malheureusement pas bon pour les bêtes du champ d'a côté mais j'avoue que ça groupe pas mal.

Avec ma zastava j'avais de bons résultats avec leurs winchester subsoniques pointes creuses ( la boîte marqué small game dessus)
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hakutsuru
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:18

cci donne les pires cartons sur la mienne , standard et blazer. les geco rifle passent mieux dans le "pas cher"
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Janclode
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:19

Tu as aussi la Géco pistol adaptée au canon court à environ 290m/s, pour le rodage ...
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hakutsuru
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:22

j ai jamais testé de la pistol perso , ca donne quelque chose de concret à 50m ?
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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:57

testé avec ma zastava, j'ai pas aimé!

claquait quand meme pas mal, plus que la geco rifle. pour une précision moyenne.
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Mer 15 Jan - 20:58

A peu près Pareil que la rifle. Encore une fois ça depends du canon.
J'avais un collègue pour qui la pistol passait mieux que la rifle.
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Sam 18 Jan - 19:15

Mystrail a écrit:
testé avec ma zastava, j'ai pas aimé!

claquait quand meme pas mal, plus que la geco rifle. pour une précision moyenne.

salut perso j'ai eu une zastava la qualité de fabrication de la cara même est bonne c'est plus des truc comme la percussion les chargeur ou encore l'extraction qui sont vraiment dommage car le canon peut être vraiment bon mais très-très difficile en munition et pour en silencé une avec c'est un peu la croix et la bannière (il n'y a que les RWS subsonic qui marchaient vraiment)

sinon perso je possède une markII fv et une brno mod2 (l'ancienne CZ452 luxe mais avec la détente de la 455)

et perso je fais de meilleurs groupement avec ma markII + silencieux SAK (et detente avec ressort d'origine réglée au mini) qu'avec ma brno + kit yodave

donc c'est vraiment au feeling de chacun

après pour les éventuels défaut de la savage je n'en ai rencontré aucun les 2 extraient correctement les douille mais la brno ne les éjecte pas terrible par rapport a la savage ou la douille part franchement sur le coté, la brno laisse tombé la douille sur le chargeur de temps en temps   

un dernier truc je n'ai pas de filetage sur ma brno donc niveau silencieux je ne peu te donner mon avis mais pour la savage avec mon sak mais les geco rifle et pistol sont fortement atténuées (sur la zastava il n'y avait aucune différence avec ou sans silencieux) ensuite les rws rifle match S et cci subsonic (cette dernière n'étaient pas non-plus silencée dans la zastava alors que ce sont bien des subsonic  ) sont vraiment pas mal dedans

en bref je ne me prononcerais pas sur la 455 varmint mais tu la surement compris je préfère la savage à la brno (cz 452 luxe)

nico


Dernière édition par top-road 29 le Sam 18 Jan - 19:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Sam 18 Jan - 19:26

ha oui encore un truc je trouve la détente de la brno (452) très désagréable au touché contrairement a la zastava ou a la savage avec l'accu-trigger

et les cz sont connue depuis plus longtemps et sont très fiable alors que savage avec la markII viens plus remplacé toz au niveau du catalogue des prix donc savage est moins "réputé" car ils sont encore entrain de se "développer" sur le marché français avec des modèles comme la markII FV-SR qu'il ne peuvent vendre sans autorisation car le canon est 3 cm trop court (ils sont entrain de revoir ce problème) et donc j'attend toujours celle que j'avais commandé

voilà j'espère avoir pu t'aider
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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 16:03

bon alors après moultes tests avec la zastava et des aguila eley prime subso j'ai constaté une chose:


cara trèèèèèès difficile en munitions!

Ejections foireuses, percutions foireuses ça arrive (surtout avec les aguila)

a 50 mètres par contre le groupement est pas dégueux, à peine moins que la pièce de 2€ (je suis tireur débutant) en appuie bipied (pas d'appui arrière je cale avec ma main). Je me suis dis tiens! finalement c'est pas si dégueux que ça! mis à part les problèmes récurrents d'extraction !!!

AVec le silencieux skm optima par contre: ça foire total! j'arrive meme pas à toucher a 30 mètres la cible (hors champ!)

Je n'avais aucun problème avec le vieux still n°4 que j'avais revendu. Mon avis donc: un filetage foireux du silencieux ou une incompatibilité peut etre? (il y a des traces de frottements du plomb sur la bouche du silencieux)

Néanmoins malgré une précision nue plutot correcte je me demande avant de chercher à réinvestir si la thumbhole sera un vrai bon choix !

Voyez-vous il semblerais à la lecture de certains forums que la thumbhole soit très (trop?) difficile en munition et les groupements "seraient" à en croire les screen shot postés, à peu près du niveau de mes derniers tirs.

Du coup lacher 450 biftons pour aucun gain notable voire faible ça me tente moyen. Votre avis là dessus?

Voici un des post sur un autre forum qui m'a interpelé:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=146309&start=30&sid=9b4448305cc838fab1f9badc9be1ce48
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 16:12

je vais peut-être me répéter mais regarde la savage markII

perso je trouve qu'elle est vraiment peu difficile en munition (et les 2 autres qui en ont au club sont du même avis) tu peu très bien t'entrainer avec de la geco rifle ou pistol quand tu est seul et tiré avec de la rifle match S pour les occasions/rencontre sans aucun soucis et tu verra qu'elle silencera mieux plein de munition et puis a 309€ tu prendra un risque moins grand et cher et tu pourra lui mettre des accessoires (lunette ou bipied)

sinon pour ton soucis de silencieux je dirais que ça viens du silencieux vu que ça marchais avec le still

nico
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 17:41

moi je partirait sur une canon mi lourd comme la cz 452 ou autre !
on oublie souvent les weihrauch de loisir qui exceptionnel ou les rws , a savoir que les carabine rws sons fabriquer pas weihrauch !
après il i a un choix a faire par rapport a ton budget aussi non chez lavaux tu les savage mk2 canon semi lourd pour un peut moins de 300 euro
http://www.armurerie-higounet.com/carabines-9mm-12-mm-14mm-22lr/produit-rws-22lr-pack1-1181-15145.html
http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-WEIHRAUCH-HW-66-PRODUCTION.html
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 19:12

petite précision je parlais de la markII FV qui a un canon lourd + filetage mais qui est sans organe de visée

nico
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 21:41

J'ai pris des infos sur la sauvage et le look et le budget seraient adaptés cependant je n'en trouve nulle part...
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 21:46

attend un peu et envois un mail a municentre pour savoir s'il en aura bientot

nico
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 20 Jan - 22:37

Ton opinion sur la thumbhole est un peu étriquée, un tireur tout aussi débutant que toi ne sors pas du 9 avec les sk...
L affinement vient avec le temps et la patience peu importe la carabine...
Puis encore une fois si le but est de faire du 10 à 100% lorgnes chez anschutz avec dioptre ;-)
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Aujourd'hui à 6:10

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