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 changement de 22: cz? savage?

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Mystrail
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MessageSujet: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 13:01

Salut à tous!

Ayant quelques déboires avec ma zastava mp22 très (trop?) capricieuse, je souhaite prendre une carabine connue et reconnue pour enfin avoir quelque chose de fiable sans devoir la retravailler (je suis pas armurier ni doué dans le bricolage).

Mon objectif est la précision bien entendu. Je suis amateur de plinkin, donc j'aime viser à 50 mètres, une noix, un marron ou tout autre objet minuscule. Actuellement ma zastava m'envoie des plombs un peu partout avec mon silencieux. Je suspecte un canon de mauvaise qualité (à l'oeil l'alignement semble parfait). Sans le silencieux la carabine meme bloquée sur le pas de tir n'arrive pas à grouper dans 10 cts, ça dépasse même le diamètre de la pièce de 2<e. Certains diraient que c'est correct, moi je trouve ça nul (surtout cara bloquée donc exit les erreurs du tireur en grande partie).

J'ai lu qu'un canon lourd c'est mieux, et les varmints semblent avoir un canon lourd, par conséquent je m'orienterais sur une carabine varmint. tirant de la mune subso only (car silencieux impératif).

J'habite bordeaux donc j'achèterai chez beckchasse et pas ailleurs (question de sav, avec ma zastava j'en suis rendu du sav inexistant à cause d'un produit acheté sur le net a 1000 lieux ou acheté à un armurier parti à la retraite juste après "grrr").

J'ai repéré ceci sans vraiment savoir ce que ça valait:

http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-cz-453-varmint-100-cartouches-2304.html
http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-cz-452-varmint-2303.html

Bien conscient de l'absence d'organes de visée, cela ne me gène pas une lunette sera montée d'office.

pour info j'ai tiré ceci avec la zastava:

geco rifle
cci standard
winchester subso small game tete creuse
aguila eley prime
magtech subso
winchester t22
breton

les meilleurs résultats avec les aguila et winchester seulement entre les coups qui partent pas, les flyers et les douilles qui restent coincées j'en ai assez !
De plus la détente bien que réglée n'est pas encore top, ça gratte, le mécanisme à l'air très sommaire (pour l'avoir démonté) bref... aujourd'hui c'est un peu la goutte d'eau et j'ai envi d'avoir une cara qui ne me posera plus aucun soucis...

merci pour votre aide !
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 13:07

Si tu veux de la precision et un bon bloc detente, laisse tomber les cz et les savage et prends une carabine de match d'occasion...
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titi.4600
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 13:11

Il y a toujours moyen d'améliorer la la détente de la CZ avec le kit Yo Dave
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 13:15

Ouais ouais... On peut aussi changer le canon et la crosse et on appelle ça une rs1... Ce n'est plus une cz et ça a le coût d'une arme de match tout en restant une carabine de loisir...

Une anschutz 54 d'occasion a 400-500€ voir moins sur egun c'est le rapport qualité prix imbattable...
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toyot60
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 14:25

loki a écrit:
Une anschutz 54 d'occasion ,c'est le rapport qualité prix imbattable...

+ 1


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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 14:32

ces anshultz sont-elles compatibles avec lunette et silencieux? Car ceci est impératif. Si le filetage est fait d'origine c'est un gros plus.

Je ne me suis pas orienté vers ces modèles match pour 2 raisons:

j'ai toujours pensé que c'était mono coup or je souhaite un chargeur
j'ai toujours pensé que ce n'était que pour de la compétition et donc incompatible avec les accessoires qui m'intéressent à savoir la lunette, le silencieux.


ça reste du loisir, après le look anschultz franchement j'ai du mal :s

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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 14:55

lunette oui, filetage d'origine non.
mono coup a moins de tomber sur une version biathlon mais c'est plus cher.

va falloir te faire une raison selon moi. j'ai l'impression que tu cherches un mouton a 5 pattes et en plus il doit etre en solde...
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:02

Cz et savage ne sont bien sur pas des armes de match mais c est déjà de la bonne came .
A mon avis sa sera plus que suffisant pour du plinking de précision et tu sera sûrement plus attirer niveau look .
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:12

Oui enfin la il veut tenir l'équivalent de 10cents a 50 m avec une cz ou une savage d'origine... Je ne sais pas si elles sont vraiment faites pour ça vu les bloc detente de base... ( je ne dit pas que c'est impossible, mais un cz non rodée et sans kit de detente j'y crois pas trop...)
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:21

Mark II FV thumright Tu groupes dans 1ct à 50M avec appui avant. Canon lourd flottant, détente accutrigger d'origine. Dispo à moins de 300€, le choix est vite faite. CZ c'est sympa aussi, mais pour les mêmes options le prix est beaucoup plus élevé.
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:25

A chaque fois tu groupes dans 1ct a 50m... C'est plus une carabine, c'est un laser alors?

Meme avec des armes de match et des munitions sélectionnées c'est pas si facile.... C'est pas super grave de dire des trucs comme ça, mais le probleme c'est que certaines personnes le croient...
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:28

Les lasers ce sont celles qui groupent 10 balles dans le même trou ou presque. Autant dire qu'on n'est plus dans la même catégorie. La question n'est pas de savoir si c'est facile, la question est de savoir si la mécanique est capable de grouper sur une petite surface. Ici la réponse est oui. Après, la responsabilité incombe au tireur.
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 15:31

la savage pour sa détente me plait bien, ça donne quoi avec un silencieux? la qualité du filetage est-elle respectée? et ou peut-on trouver une telle arme à un tel prix?

après je me suis surement mal exprimé quand je parlais de la précision recherchée. voyez vous actuellement j'ai des tris aléatoires espacés de l'ordre de 1.5cm à 2 cm, ceci est à mon humble avis énorme !

j'aimerai ramener la marge à 1cm minimum pour etre plus "réaliste"
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 17:45

Citation :
Sans le silencieux la carabine meme bloquée sur le pas de tir n'arrive pas à grouper dans 10 cts
Comme dis plus haut, si tu veux faire ce genre de groupements je ne pense pas que ce soit possible avec une arme de loisirs.
Attention, je ne dis pas que c'est impossible, je dis qu'avec une CZ ou savage prise au hasard dans les rayons d'une armurerie, tu ne peux pas être sûre de faire ce groupement.

Citation :
geco rifle
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winchester subso small game tete creuse
aguila eley prime
magtech subso
winchester t22
On dit toujours qu'il faut tester les muns pour trouver celle qui va avec ton canon, mais celles ci ne sont pas forcément celles qui te permettront d'avoir un groupement de 10 cts.
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 18:21

+ 10000 avec Loki et toyot ! J'ai acheté une Anschütz 54 match d'occasion, elle a un peu plus de 50 ans et elle est encore capable de grouper dans 1 cent à 50 m (tir au dioptre en appui sur table). Inusable, super sensation de tir avec une détente fantastique, précision chirurgicale.

Autrement, puisque tu souhaites une carabine de loisir avec filetage et chargeur, je partage l'avis d'iron side, la Savage Mark II FV est une très bonne carabine. J'ai déjà tiré avec et elle a une excellente détente. En munition, je te conseil la SK standard +. En revanche, ce que je n'aime pas sur la Mark II c'est la crosse qui est trop basse pour le tir à la lunette, c'est plutôt inconfortable faut à mon sens y mettre une réhausse. Tu l'as avec filetage chez municentre, équipée d'une lunette Bushnell en 3-9x40 :
http://www.armurerie-municentre.fr/carabines-lr-17-hmr-et-mag/carabines-lr-et-17-hmr-a-chargeur/3882.html



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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 19:23

pas mal mais j'hésite encore avec http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-22lr/produit-cz-452-luxe-100-cartouches-2243.html

question: entre la 455 et la 452 il y a une différence de longueur de canon. Pouvez-vous m'expliquer la différence que cela engendre sur le tir cette longueur?
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 20:06

le canon est meilleur sur la CZ dommage que le look fait vraiment vieillot et que la detente est a      



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Mystrail
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 20:27

4 dans le 10 a 100 metres en visée ouverte?

ben dit donc! permet moi d'etre sceptique!

sinon heu c'est quoi le TAR?

après pour la savage pourquoi pas, je suis étonné de voir que vous la conseillez sachant que tout le monde ne semble jurer que par CZ. J'ai lu sur tir mailly des gens la déconseiller pour des problèmes d'extracteur. Qu'en pensez-vous?

Pour celle de municentre que vous conseillez est-ce la meme que celle ci?
http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-savage-mark-ii-fv-2329.html

encore une fois j'essaye autant que possible d'orienter un achat chez beckchasse car en cas de probleme j'aimerai pouvoir l'apporter sans frais (j'habite à 15 min de l'armurerie)
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 20:51

Mystrail a écrit:
encore une fois j'essaye autant que possible d'orienter un achat chez beckchasse car en cas de probleme j'aimerai pouvoir l'apporter sans frais (j'habite à 15 min de l'armurerie)

Le mieux est de te déplacer pour voir en armurerie tous les modèles de 22.

Tu pourra les chausser, les manipuler, voir si elles montent bien à l'épaule, faire des tirs à secs pour tâter la détente, manoeuvrer la culasse, apprécier la visée ouverte, etc...

et toujours se garder un délai de réflexion  smil 86

TAR: tir à l'arme réglementaire
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 20:56

on s'entraine avec cette 22 (mas 45 ou Mauser 45) comme a l'epoque , pour economiser les "pruneaux" a 2€ la balle


tient un peu de lecture , la , il en parlent un peu

http://www.club-aptc.com/forum/viewtopic.php?f=13&p=1544


ca resemble a ca



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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 20:58

Mystrail a écrit:
4 dans le 10 a 100 metres en visée ouverte?

ben dit donc! permet moi d'etre sceptique!

Tu peux croire Toyot le MAS45 est parfaitement capable de faire cette perf sur une C50. Bon faut un bon tireur derrière hein, à 100 mètres en visée ouverte la cible ressemble à un cul de mouche.  smil 85 

Mystrail a écrit:
sinon heu c'est quoi le TAR?

Tir à l'Arme Réglementaire. Les armes militaires quoi

Mystrail a écrit:
après pour la savage pourquoi pas, je suis étonné de voir que vous la conseillez sachant que tout le monde ne semble jurer que par CZ. J'ai lu sur tir mailly des gens la déconseiller pour des problèmes d'extracteur. Qu'en pensez-vous?

J'ai pas encore lu ça ici, mais ça peut arriver. Pour te donner une idée, à mon club il y a deux tireurs qui ont une Mark II et elles n'ont aucun problème d'extraction. C'est fabriqué par les ricains et crois moi y savent faire des armes.

Mystrail a écrit:
Pour celle de municentre que vous conseillez est-ce la meme que celle ci?
http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-savage-mark-ii-fv-2329.html

encore une fois j'essaye autant que possible d'orienter un achat chez beckchasse car en cas de probleme j'aimerai pouvoir l'apporter sans frais (j'habite à 15 min de l'armurerie)

Attention, chez Beckchasse c'est la même, à part qu'elle n'a pas le canon fileté. C'est vraiment important pour toi le filetage ? Tu sais si c'est pour tirer en stand, le silencieux tu t'en cales...

 Toyot tu m'as  
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 21:09

j'ai eu la cz 455 thumbolde et la savage markII fvt pour moi il n'y a pas photo, la cz elle respire la qualité + kit yodave et ressort de stylo   c'est sur tout n'est pas dans le dix mais le tireur doit y être pour quelque chose  smil 85 
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 21:20

.......


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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 21:33

febus69 a écrit:
j'ai eu la cz 455 thumbolde et la savage markII fvt pour moi il n'y a pas photo, la cz elle respire la qualité + kit yodave et ressort de stylo   c'est sur tout n'est pas dans le dix mais le tireur doit y être pour quelque chose  smil 85 

damned voila que tu me fais hésiter !

le filetage pour moi est indispensable car je ne tire pas qu'au club, j'hébite en zone rurale, le club est très... "sommaire" j'ai une meilleure installation à la maison et je dispose d'une rase champagne vallonnée privée sur laquelle j'ai installé plusieurs supports de cibles avec une bute derrière.

Mais qui dit rase campagne dit exploitation agricole et j'ai des bêtes à proximité, je ne veux pas que les détonations les effraye.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Lun 13 Jan - 22:09

ben en fonction de tes critères il y a pas à hésiter, si tu prends la CZ455 thumbhole faudra le kit yodave + faire réaliser par un armurier le filetage. Tu vas t'en tirer au mieux au final avec un coup de 580 €
Avec la Savage t'as rien à faire, out of box tu as la carabine filetée avec chargeur et une excellente détente.

Par la suite, tu peux changer la crosse et en prendre une chez Boydsgunstock, look tactique, thumbhole ou hunter :
http://www.boydsgunstocks.com/product.htm?pid=9757&cat=1217
http://www.boydsgunstocks.com/product.htm?pid=9752&cat=1216
http://www.boydsgunstocks.com/product.htm?pid=46985&cat=1215
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MessageSujet: Re: changement de 22: cz? savage?   Aujourd'hui à 2:11

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changement de 22: cz? savage?
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