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 Joules et force d'impact

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MAG138
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Dim 17 Nov - 8:16

loki a écrit:
Ne t'embête pas a calculer, il y a des charts avec tous les calibres et même plus
Yes !
Et la valeur de 12 kilos à 50 m me semble cohérente. Des variables comme nombre/pas de rayures, etc. sont sans intérêt car n'auront guère d'influence sur la valeur finale du calcul.
Cette valeur est à retenir en considérant qu'elle est bonne "une fraction de seconde" avant l'impact.
Car... à l'impact tout est beaucoup plus compliqué et fait entrer en compte une énorme quantité de variables se résumant grosso-modo à deux valeurs terminales (on se situe là en balistique terminale) :
- stopping-power (pouvoir d'arrêt, plutôt devenu pouvoir incapacitant) comme en parlait plus avant calicoba qui fait qu'actuellement les USA reviennent au .45 après avoir mis un temps infini à comprendre que le 9 PARA est une grosse merde et que .40 et 10mm auto étaient inutiles (munitions dues aux conséquences du Miami shoot-out = voir Google)
- penetrating-power (pouvoir de pénétration), en gros = vitesse maximale à l'impact concentrée sur la pointe d'ogive la plus petite et "dure" possible (comme pour percer une pièce de monnaie avec une épingle enfilée dans un bouchon et sur laquelle on tape avec un marteau, ou... comme pour les obus flèche des chars...)

Il y a tout ce qu'il faut sur le net pour ceux qui veulent en savoir d'avantage, mais pour plinker une canette ce n'est pas nécessaire.

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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Dim 17 Nov - 21:38

chris a écrit:
si on suit les calculs de titi la balle de 2.6g à 50m "pèse" 12kg à l impact, donc est-ce qu on peut partire du principe que:  12'000/2.6= +- 4600, donc la balle à plus de 1000kmh contre de l acier subit une décélération d une force de 4600G?

je pose la question car la physique c est pas vraiment mon truc, mais si c est juste ça m'étonne pas qu elles tirent une drole de gueule après un impact sur de l acier...
Techniquement c'est ça, en supposant que la balle s'arrête net (Ça veut aussi dire qu'elle subit une accélération de 4600G)
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MAG138
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Dim 17 Nov - 23:16

Euh... non... rien à voir...
- 1) les G n'ont aucun rapport avec la masse
- 2) les G mesurent une accélération ou une décélération dont un rapport temps/distance

4600 G à l'impact (décélération) ne signifient pas 4600 G au départ (accélération)
Pour que ces deux valeurs soient les mêmes il faut que l'accélération et la décélération se produisent "instantanément" or la vitesse maxi d'une ogive n'est pas atteinte à l'instant "0" du tir... il n'est qu'à voir les différences entre canon court et long sur une même arme pour le constater.
Cette accélération prend du temps et de la distance, avec une équation dans laquelle la vitesse est au carré ce n'est pas négligeable...

Enfin, le nombre de G en balistique est sans grand intérêt...
Prenons une accélération : 100 kilos de plombs et 1 gramme de plomb sont assis dans la centrifugeuse à G de Baïkonour... quand l'engin atteint 14 G... tout le plomb est à 14 G.
Si la centrifugeuse s'arrête "instantanément" la décélération aura le même nombre de G pour 1 g comme pour 100 kilos de plomb, l'énergie cinétique elle sera très différente en revanche puisqu'elle est fonction de la vitesse et de la masse.
Autre exemple : une voiture qui atteint 180 km/h en 1000m et est alors à sa vitesse maxi.
On aura 0,255 G d'accélération de 0 à 1000m, puis étant en vitesse maxi ==> accélération = 0 ==> G vaudra alors... 0
Mais si cette voiture percute un mur en béton... les G vont être de très loin supérieurs à 0,255 car la voiture ne mettra pas 1000 m a décélérer.

Et 4600 sont très-très loin de la valeur de G !!!

Balle 9 × 19 mm Parabellum (valeur moyenne sur la longueur du canon). 31 000 g
Balle 9 × 19 mm Parabellum à son pic d’accélération. 190 000 g

Voir ici, cela vous aidera :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G_%28acc%C3%A9l%C3%A9ration%29#Tol.C3.A9rance_du_corps_humain_selon_la_Nasa

Si la vitesse à l'impact est de 130m/s et que la distance d'arrêt sur une surface dure est d'environ 1 mm
G = (Vt²/Dt)9,81
Vt= Vitesse terminale en m/s
Dt = Distance terminale (distance d'arrêt) en m
9,81 = valeur de G à Paris (G varie selon la distance entre pôle et équateur)

(130²/0,001)/9,81 = 1722731,906218145 !!!
Voilà pourquoi je vous ai mis les valeurs pour le 9 PARA sans quoi je serais passé pour un halluciné lol.

Supposons une surface d'arrêt plus "molle" donnant un freinage total de 10 cm
17227,31906218145

D'où l'intérêt des surfaces déformables dans les voitures, en augmentant "la durée de l'impact", le nombre de G diminue d'autant et l'énergie cinétique aussi. Les ceintures de sécurité à arrachement progressif (Renault et Mercedes il me semble) augmentant la durée du ralentissement par la ceinture abaissent très fortement le nombre de G.

Mais la valeur de G à l'impact serait la même avec une plume qui aurait mêmes vitesse et distance de stop.
G est indépendant de la masse de manière directe. Maintenant il l'est de manière indirecte certes, en effet en reprenant une munition, avec une même charge de poudre mais une ogive plus lourde, l'accélération sera plus faible et la valeur de G en accélération sera plus faible, quant à l'impact... relisez plus haut.
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Dim 17 Nov - 23:57

Le point G a toujours fasciné et été l'objet de longues études et recherches sur le pouvoir de pénétration et de force d'impacts... Comme nous le démontre ce soir Mag138

Je n'ai plus qu'une question à poser.... Alors heureuse de ces explications les filles? smil 85
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chris
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 18 Nov - 0:38

ok, merci MAG pour l explication et pour la formule




MAG138 a écrit:

(130²/0,001)/9,81 = 1722731,906218145 !!!
Voilà pourquoi je vous ai mis les valeurs pour le 9 PARA sans quoi je serais passé pour un halluciné lol.
oui, surtout que la vitesse de la balle de 22lr à 50m est de 310ms et non 130... donc pour une Dt de 1mm on arrive a +- 9'800'000g...

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MAG138
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 18 Nov - 0:50

Bah, dans le désordre çà marche aussi lol
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chris
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 18 Nov - 1:50

MAG138 a écrit:
Bah, dans le désordre çà marche aussi lol
oui et ça fait quand même un très gros chiffre!
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 18 Nov - 13:45

Ah merci pour cette explication Mag

Loki =>  
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erwann56
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 18 Nov - 19:04

ses bizarre pourtant la formule accélération ces y=v²/2x
alors pour connaitre les g sa doit être y=(v²/2x)/9.81
(130²/0,001*2)=8 450 000m.s -2=861 365G-
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Aujourd'hui à 13:49

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