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 Joules et force d'impact

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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 20:26

C'est possible...à condition que le projectile ne se déforme pas, et la plaque non plus.
C'est utopique j'ai envie de dire ce système de mesure, mais ça arrangerait pas mal de monde! A creuser je pense pour avoir une idée approximative
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 21:00

Citation :
De plus, comme surface, on a la base du projectile, et non pas la surface de la pointe qui touche en premier
C'est tout ça qui fait entre autres que le plomb est chaud quand on le touche juste après un tir.

Ce serait pas plutôt le frottement avec l'air à vitesse élevée qui engendre cette hausse de température? Les avions ont le problème.
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 21:21

aussi oui, mais en proportion moins importante comparée à un impact. L'énergie se dissipe lors d'un impact, hors, l'énergie c'est de la chaleur.
C'est aussi ça qui fait chauffer les avions, c'est vrai, mais ça chauffe plus, car la taille de leur engin est plus imposante qu'une balle. Donc à 310m.s-1, on est à 1200km.h-1 à tout casser, et les avions de chasse les plus rapides (officiels hein...) font du 3000km.h-1
Donc le phénomène de frottement est plus important sur un avion car:
-la taille est plus grosse, donc plus de particules se frottent et chauffent
-sa vitesse est juste plus rapide
D'où la course au matériau pour mieux résister à ces effets dans l'aéronautique
J'espère t'avoir aidé! ;)

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Iron_Side
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 22:58

Oui, très instructif. Bien sûr le phénomène est plus important sur un avion de combat, y'à même pas à discuter.

Mais comme tu le dis, y'à trop de paramètres à prendre en compte.

Il faudrait en éliminer certains afin de pouvoir réaliser une estimation.

Le chiffre de 13Kg donné en début de fil me paraît tout à fait réaliste. En tout cas ne doit pas être loin de la réalité. C'est une mesure "théorique" notable.
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chapap
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 5:49

Pour mesurer l'énergie à l'impact : le chrono.
Sinon le pendule balistique (recherche sur les posts, il y en a tout plein)

+ 1 à "Master of the skies",
Les paramètres sont nombreux et effectivement j'avais aussi squeezé les déformations et la forme de la tête.

Un vrai casse tête la balistique
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 8:34

Oulalala...je me perds...
1er message on a:
Citation :
Par force de frappe je veut dire que l'ogive de 2,5919564 grammes lancé a cette vitesse ne doit pas avoir ce poid en force d'impact .

Donc ce qu'on cherche vraiment: une sorte de comparatif pour exprimer la force exercée en kg (ou équivalent), ou bien alors une Energie, exprimée forcément en joules??
La 2ème serait plus simple à calculer, mais le comparatif en joules avec ce qu'on connait est pas facile.
L'avantage de la 1ère en Kgf ou bar, c'est qu'on a de bons comparatifs réels.
Par exemple, on trouve qqch comme 8000bars de pression à 100m admettons. C''est possible puisqu'un Kärcher serait loin de faire le même résultat sur un cairon à 100m, supposant que l'appareil fasse 150bars.
Ca me parait gros, mais plausible...
Vous en pensez quoi??

Bonne journée!
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 11:17

Une .22 développe 1200 bars de pression je crois.

Pour l'unité il faut partir sur du kg.
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 12:38

1200!! =O je suis loin du compte alors... n'empeche c'est déjà beaucoup!
mais 1200 à la sortie en bouche? parce que si oui, on peut envisager 800bars à une certaine distance, donc il me reste plus qu'une erreur de puissance à trouver...
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 12:48

Les informations varient. Donc je pense que c'est à la percussion, pas à la sortie. Le 9mm para développant 2600-3000, ça correspond à peu près.

Mais c'est indicatif sans être de valeur sûre. Puisque personne n'a fait d'étude vraiment encadrée sur le sujet, c'est à prendre avec des pincettes.
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 12:59

oui, mais bon un 22lr développe moins qu'un 9mm parabellum...
Je reviens de voir, et en effet 800 serait plus acceptable que 8000, on est même au-dessus des calibres 7,62, qui se situe selon la source (à prendre avec des pincettes je pense) à 2000bars en pression admissible. (c'est quoi ça? La valeur max que peut supporter la munition ou la chambre du fusil? )
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 14 Juil - 13:07

Dis comme ça, ça doit être la tolérance de la cartouche.

Je crois que les canon/chambre doivent avoir une résistance de +50% par rapport à la pression max des cartouches.
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calicoba
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 20:39

Hi Men;
Je pense que vous voulez parler indirectement du « stopping power » ou en français de la puissance d’arrêt.
C’est une mesure qui prend en compte principalement : le poids, la vitesse, et la section du projectile. Mesure utilisée par les chasseurs, armées, et autres forces de l’ordre.
Développer ce sujet pourrait être assez chaud sur ce forum (qui n’est pas un forum de chasse), je m’astreindrais donc d’^tre plus précis la dessus.
Il existe des tables de munes en fonction de ce stopping power.
Le principe étant qu’un pavé lancé à la main va stopper net alors d’une flèche ne vas pas arrêter net un animal (ou autre (.)#(.))

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 20:46

Non, on parle ici de la force qu'exerce l'ogive ou le plomb à l'impact sur la cible. à fortiori, l’énergie résiduelle. En gros ce qu'elle envoi sur la cible à telle ou telle distance.

Stopping power/puissance d'arrêt et autres bêtises n'ont, et pas leur place sur le forum (comme tu l'as dit), et pas d’intérêt à être développer (je pense notamment aux critiques chères aux américains sur le 9x19, parce que le .45 blindé creux c'est mieux. Ah, ces américains smil 84 )
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 21:00

Content de te revoir Calicoba .
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Banania
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 21:10

mad max, pourquoi ne pas faire de tests simples? par tâtonnements, genre tir a la distance vouleu sur une plaque de tant de kg, bouge pas, essai a 1 kg de moins etc... au final tu auras une valeur approximative...

Je suppose que c'est pour de la SM?
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FILOU
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 21:28

MAD MAX a écrit:
...une balle de 22 LR fait environ 140 joules à la bouche du canon et que l'ogive fait 40 grains soit 2,5919564 grammes .
Je voulais savoir quelle énergie elle avait encore à 50M et quelle force de frappe elle avait à cette même distance .

L'énergierésiduelle quoi (ce qui reste de ces 140Joules) ... hum je dirais utiliser un truc genre chairgun (balistique)puisqu'on connait le poids du projectile et la puissance développée (calculé avec poids et vitesse en sortie de bouche), on doit pouvoir savoir l’énergie résiduelle a x mètre, a x+10m etc ! NON ?

Quoique si on comprends tous qu'un plomb plat perd plus vite de l'énèrgie, qu'un plomb a pointe"dome" qui plus est si on tire loin... on peut aussi se dire que l’énergie résiduelle a x mètres d'une munition 22LR, dépend pas seulement de sa vitesse a la sortie de la bouche du canon (ca, combiné a son poids)... mais aussi de sa résistance/forme/conception spécifique dans l'air !
M'enfin c'est pas un avis de spécialiste, juste un essai de logique !
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 21:45

Considérons que c'est une balle standard avec une tête en forme d'ogive .
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mer 5 Sep - 22:29

Je reste sur mon idée de la balance. Un pare-choc le plus mince possible sur la balance, et on tire dedans. Ce qu'affichera la balance sera la force exercé par le projectile à tant de distance.

Une mesure nette et précise est impossible. Puisque si on voulait faire un truc précis, seraient à prendre à compte de manière non exhaustive:

-Température
-Vent
-Inclinaison de l'arme (puisqu'une balle tirée vers le bas aura plus de force qu'une tirée vers le haut: gravité?)
-Position du projectile au moment de l'impact
-Distances variables (en tir tendu ou en dehors)

etc...

Et encore, les résultats seraient valables pour cette configuration là, et nulle autre.

Faire les calculs pourquoi pas, mais chercher une mesure exacte et fiable, relève de la chimère. Mais je vous regarde faire popcorn
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marceau
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Jeu 6 Sep - 6:40

le principale est de faire un trou dans le dix smil 85

_________________
Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------




"en doutant, on parvient a la verité"
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Jeu 6 Sep - 10:00

MAD MAX a écrit:
Content de te revoir Calicoba .

+1... Ça faisait un bout de temps !!!

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Vice-Président de l'ACCA de Chavigny
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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FILOU
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Jeu 6 Sep - 13:23

Iron_Side a écrit:
Je reste sur mon idée de la balance. Un pare-choc le plus mince possible sur la balance, et on tire dedans. Ce qu'affichera la balance sera la force exercé par le projectile à tant de distance.
Oui ...et Non.
Parceque selon la surface qui sera entre la balle et la balance, la pression indiqué variera elle aussi (disons en Kg par Metre carré)... faudra mesuré sur une surface type (normé) de 1cm carré maxi(et pas la loupé sinon la balance prendra cher lol) ... ou moins !
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Jeu 6 Sep - 13:31

Si la tarre est mise à 0 avec le poid de la plaque de protection aucun problème, la lecture sera juste.
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 16 Nov - 21:01

Non, je rejoins tout à fait Filou! Le transfert d'énergie se fera entre
1) Le plomb et la plaque
2) La plaque et le plomb

Ta surface de contact va changer entre tes 2 étapes, donc ta force exercée ou pression mesurée va également changer (une pression se traduit en USI par une force (en N) sur une surface définie (m²))
Bonne lecture!
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chris
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 16 Nov - 22:24

si on suit les calculs de titi la balle de 2.6g à 50m "pèse" 12kg à l impact, donc est-ce qu on peut partire du principe que: 12'000/2.6= +- 4600, donc la balle à plus de 1000kmh contre de l acier subit une décélération d une force de 4600G?

je pose la question car la physique c est pas vraiment mon truc, mais si c est juste ça m'étonne pas qu elles tirent une drole de gueule après un impact sur de l acier...
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Sam 16 Nov - 23:48

Ne t'embête pas a calculer, il y a des charts avec tous les calibres et meme plus
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Aujourd'hui à 19:53

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