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 Joules et force d'impact

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MAD MAX
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MessageSujet: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 19:35

Bonjour à tous les techniciens du forum , voila j'ai une petite question concernant la force d'impact .
Voila sachant qu'une balle de 22 LR fait environ 140 joules à la bouche du canon et que l'ogive fait 40 grains soit 2,5919564 grammes .
Je voulais savoir quelle énergie elle avait encore à 50M et quelle force de frappe elle avait à cette même distance .
Par force de frappe je veut dire que l'ogive de 2,5919564 grammes lancé a cette vitesse ne doit pas avoir ce poid en force d'impact .
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HERBEZ
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 19:45

Je veux pas pourrir ton post, mais je comprends pas ta question ?
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vl4d1
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Poissons Cochon
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 19:49

combien de joules a tant de mètres

exemple

140 joules a la bouche

130 a 30 mètres

120 a 50 mètres etc

il me semble que le plus fiable serait de tirer dans un chrony, mais il me semble aussi qu'une connaissance a loki avait tuer un chrony a 100 metres je crois car il avait tirer un peut trop bas

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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 21:28

Un début de réponse

Poids : 2.592Gr
Energie: 137.5j
Vitesse à la sotie du canon : 325m/s

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BN-J90
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 21:50

ce qui veut savoir c'est combien pèse l'ogive a l'impact. je suppose que sa doit faire plusieurs 10ene de kilo.
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:07

BN-J90 a écrit:
ce qui veut savoir c'est combien pèse l'ogive a l'impact. je suppose que sa doit faire plusieurs 10ene de kilo.

Voila c'est bien ma question .
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BN-J90
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:14

lol sont pas très futé.

sa doit pas être facile de calculer ça, soit ta plein de calcule a faire, soit tu colle une balance sur un mur et tu tir dessus et tu regarde ce qui y'a de marquer smil 85

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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:19

Donc son énergie cinétique en fait

Etant donné que j'ai tout sur le tableau, ce n'est qu'une question de calcul :

Aller je me lance :

La balle de .22lr à 50 mètres de la bouche du canon va à 314 m/s, sa masse est de 0.002592/9.81 = 18/68125 (C'est la valeur exacte)

L'énergie cinétique = ½ mv²

Donc : ½ 18/68125x314²

Une balle de .22lr de poids 2.592 grammes lancée à 314m/s (vélocité de la balle à 50 mètres) à une énergie cinétique de 13.02552661 kilogrammes (à 50 mètres)

Tadaa ! C'est beau la physique thumright


Dernière édition par titi.4600 le Lun 23 Avr - 22:55, édité 2 fois
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BN-J90
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:20

une balle? comment sa?
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:26

J'ai pas compris la question smil 84

Je parle d'une balle de 22lr
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:48

Cela me parait encore beaucoup 314 m/s à 50 M du canon .
Au vu d'une balle standard qui est à 325m/s sortie de canon .
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:49

J'ai pris 340m/s à la sortie du canon
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:50

Alors prends 320 m/s.
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Lun 23 Avr - 22:57

Avec une vitesse en sortir de canon de 320m/s la balle à une vitesse de 305m/s à 50 mètres

Soit une énergie cinétique de 12.28kg
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 8:27

Super merci .
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marceau
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 14:30

titi, c'est plus compliqué que cela!

la force a l'impact dépend de la cible (choc + ou - élastique, ou rebond)

une cible carton subit une faible force (la balle en traversant garde une énergie résiduelle importante)

un bloc de gélatine absorbe l’énergie sur une distance variable ( selon sa densité), la force ressenti sera en adéquation, avec la distance d'immobilisation de la balle

une plaque d'acier subit une force importante (peut de déformation de la plaque, seule la balle s’écrase et s'immobilise.

si tu peut mesurer le délai d'immobilisation de la balle, tu pourras calculer la force (difficile a faire)

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Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 15:12

Mais ces calculs restent théorique, car pour bien faire faudrait rajouter toutes les conditions qui font perdre de la vitesse à la balle (vent, température...), + comme dit plus haut, le matériau cible.

Citation :
une plaque d'acier subit une force importante (peut de déformation de la plaque, seule la balle s’écrase et s'immobilise.

ça dépend, car si elle ne se déforme pas, et conserve donc son énérgie, l'acier n'absorbant rien, la balle se voit renvoyée toute la force d'impact. D'où le ricochet. 'fin il me semble smil 84
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marceau
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 15:18

Citation :
l'acier n'absorbant rien

impossible !
dans la vrai vie, un choc 100% élastique n'existe pas ! il y a toujours perte d'énergie

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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 15:24

C'est vrai. C'était pour dire qu'une surface dure absorbera beaucoup moins qu'une molle.
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 15:59

Je parlais d'une force d'impact maxi , oui dans une tole d'acier .
Il ya peut être d'autre critères à prendre mais cela ne doit pas varié énomément .
Passer de 2,59 grammes à plus de 12 kilos c'est vraiment énorme .
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Mar 24 Avr - 16:49

marceau a écrit:
titi, c'est plus compliqué que cela!

la force a l'impact dépend de la cible (choc + ou - élastique, ou rebond)

une cible carton subit une faible force (la balle en traversant garde une énergie résiduelle importante)

un bloc de gélatine absorbe l’énergie sur une distance variable ( selon sa densité), la force ressenti sera en adéquation, avec la distance d'immobilisation de la balle

une plaque d'acier subit une force importante (peut de déformation de la plaque, seule la balle s’écrase et s'immobilise.

si tu peut mesurer le délai d'immobilisation de la balle, tu pourras calculer la force (difficile a faire)

D'accord, merci marceau thumright
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 18:41

Bonjour tout le monde!!
j'ai fait des recherches (car ce sujet m'intéresse :) ) et en effet, trop de paramètres entrent en jeu pour calculer avec précision, à commencer par le fusil lui-même, la munition, le matériau sur lequel tu vas atterrir à l'impact, le coefficient de résistance... enfin bref même moi je me suis calmé, mais j'ai trouvé un truc pas mal.
Tout d'abord une force s'exprime en N

On part donc au début avec au moment de l'impact une force F qui dépend directement du temps
S(F)=ma S=Somme F=Forces m=masse du projectile en kg a=acc pesanteur
F=ma=m (dv/dt)
puisque dv = de la "vitesse à l'impact" à 0, on va simplifie dv par V, sa vitesse à l'impact, on a alors:
F=mV/dt ou dt représente le temps de l'impact. dt = D/V (ou D=partie écrasée du plomb. Si il fait 5,5mm de long avant l'impact et 1.5 après, on a D=4mm V= la vitesse encore une fois )

on a par application numérique:
F(IM)= mV/dT f(IM)= Force d'impact moyenne
F(IM)= mV²/D dt= D/V (distance écrasée du projectile/V)
F(IM)= (0.00592*310²)/ (0.0055-0.0015)
F(IM)= 62272.7N

Pour finir, P = F(IM)/S= 62272.7/(pi*r²) ici P=Pression du projectile sur la cible, r=rayon impact projectile, (on r simplifie par la base du projectile soit 0.5cm)
P = 62272.7 / (7.85*10^-5)
P = 793282802,55 N.m-2
P = 7.93x10^8 N.m-2
Or 1 bar vaut 100kN.m-2
En convertissant, on obtient 7932x10^5N.m-2, donc une pression de 7932bars au moment de l'impact.

J'espère que je me suis pas trompé...


bonne fin de soirée à tous!

PS: je serai ravi de faire des précisions au besoin, j'espère juste être là...



Dernière édition par Master of the skies le Sam 14 Juil - 8:29, édité 1 fois
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chapap
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 18:55

titi.4600 a écrit:
Avec une vitesse en sortir de canon de 320m/s la balle à une vitesse de 305m/s à 50 mètres

Soit une énergie cinétique de 12.28kg

Je ne comprend pas :
12,28kg c'est une masse, c'est à dire une quantité de matière, quelque soit sa vitesse (une voiture de 1000kg pèse toujours 1000kg à 4km/h comme à 300km/h)

L'énergie cinétique s'exprime en Joule que l'on peut exprimer en N.m ou en kg.m².s².

Je crois que Master of the skies, cherche la force d'impact, exprimée en N (Newton) ou en kgf (kgforce).

Selon la forme du projectile, la température du milieu, la force et la direction du vent (de face ou arrière), l'énergie résiduelle est très variable donc la force de pénétration à l'impact.
Il faudrait mettre le chrono "contre" la cible (bonjour l'angoisse du propriétaire)
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Master of the skies
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 19:08

bonsoir chapap, oui on a vraiment essayé de simplifié, sinon c'était vraiment la guerre pour trouver ce résultat. En ignorant la force de trainée, rotation du projectile, altitude,...
Mais surtout, on a supposé que le plomb transmettait toute son énergie, même au moment de la déformation, car si il se plie, c'est que de l'énergie est intervenue pour le déformer, et on ne la retrouve pas pour perforer le matériau. On a justement pas soustrait cette énergie. De plus, comme surface, on a la base du projectile, et non pas la surface de la pointe qui touche en premier
C'est tout ça qui fait entre autres que le plomb est chaud quand on le touche juste après un tir.
On a vraiment simplifié et on s'est arrangé pour trouver un résultat à la pelle, mais possible....
bonne lecture!
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Ven 13 Juil - 19:18

Citation :
Il faudrait mettre le chrono "contre" la cible (bonjour l'angoisse du propriétaire)

Il ne serait pas possible de faire ça avec une sorte de balance, et de tirer dedans? Par exemple une balance plate, posée à la verticale avec une mince feuille d'acier comme pare-choc. On tire, et on voit ce que la balance affiche. La force du choc s'exprimera ainsi en g/kg.

ça me semble logique sur le coup.
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MessageSujet: Re: Joules et force d'impact   Aujourd'hui à 22:11

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