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 Novice scientifique ^^

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jc_bp
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:13

Aucune erreur Peter.

Qu'entends-tu par "scientifique" alors ?

Des indéterminations bien trop négligeables n'auraient aucun intérêt (scientifique) à être étudiées.. Parfois, les petits effets ont de grandes conséquences ! et il ne faut pas les négliger justement... de même, ce qui peut paraitre d'ordre un car visible n'a que peu d'influence.

Bon courage pour ton étude.

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AC : Weihrauch HW100T FAC, Air Arms EV2, STEYR Hunting 5.5 FAC, Fein 602, Weihrauch HW40, Tesro PA10-2, SAM K9 (2), Walther LP53
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:14

pourquoi plus corsee?? c'est plus simple et plus fiable!
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pelo62
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:17

Tu veux vraiment faire une étude ballistique ou juste tirer sur une canette avec la carabine la plus puissante que tu pourras te faire livrer?

popcorn
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:18

shuttt c'est la conclusion de la these!!!
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youlox
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:29

pelo62 a écrit:
Tu veux vraiment faire une étude ballistique ou juste tirer sur une canette avec la carabine la plus puissante que tu pourras te faire livrer?

popcorn

smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 popcorn
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pelo62
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:30

Personne que tu connais en France et chez qui tu pourrais te faire livrer une carabine?
Vers Toulouse par exemple?


popcorn
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:31

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pelo62
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:34

Mais qui ne resterait qu'une semaine ....




popcorn
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Berkut
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 18:37

jc_bp a écrit:
Aucune erreur Peter.

Qu'entends-tu par "scientifique" alors ?

Des indéterminations bien trop négligeables n'auraient aucun intérêt (scientifique) à être étudiées.. Parfois, les petits effets ont de grandes conséquences ! et il ne faut pas les négliger justement... de même, ce qui peut paraitre d'ordre un car visible n'a que peu d'influence.

Bon courage pour ton étude.


Ben j'avais pensé comme toi... Mais un professeur de physique agregé et 2 ingénieurs se sont apparemment mis d'accord pour me contredire et me dire que l'étude de facteurs qui n'ont que des effets très négligeables était tout simplement inutile , une arme trop précise ne fera donc que me rendre la tache plus difficile. Alors du coup, comme on m'a bien fait comprendre que je n'étais pas encore ingénieur,( ) il a fallu m'en tenir à des choses plus "voyantes", du moment que l'étude était BIEN menée... Du coup les snipers du genre de ceux utilisés par le GIGN me sont proscrits (dommage smil 85 )

Plus corsée, loki, car du coup ça va mettre à coup sur en jeu plus de mécanique des fluides.... et c'est pas facile

pelo62, quand j'en aurai fini avec cette galère , c'est pas la carabine qui m'aidera à me défouler, mais plutot un bon RPG... ( y'a pas une section spéciale lance roquette dans le forum? )^^ la puissance que je recherche est justifiée par la portée maximale que je recherche, pas par le fait que je sois psychopate smil 85
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Peter Shooter
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 19:09

Pas d'erreur, c'est tout ce dont tu as besoin pour du tir à la PCP (du moins dans la mesure où ta carabine peut être rechargée à la pompe, ce qui n'est pas le cas de toute PCP). Pour une piston/ressort, tu n'auras besoin que de munitions et de quoi entretenir ta bécane.

Les Weihrauch qui t'ont été proposées sont toutes des piston/ressort. Les PCP sont moins fréquentes chez Weihrauch, me semble-t-il. Néanmoins tu pourras en trouver dans cette rubrique-ci du site, où elle côtoient également d'autres marques et modèles:
http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_41_790

Argh, c'est sûr que la mécanique des fluides, c'est une vraie ch**rie ! Et c'est pas parce que je suis en plein dedans que je dis ça... smil 85

popcorn
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papanou
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 19:18

si tu veux tirer avec précision à 60m pour mener tes expériences, il te faudra une carabine assez puissante, pour tes critères rechercher, j'opterais plus pour un canon fixe (long), qu'un canon basculant (précision) la qualité de de l'arme sera déterminante, aussi bien que le calibre utiliser à ces distance. Il serait pratique d'utiliser du 5,5mm avec des poids relativement léger (poids/puissance) car je me tiens à ton cahier des charges, si je peux dire.... 24j/pour un budget de 300 euro, tu peux trouver un bon compromis en Espagne... pour ce qui est du PCP ce sont des carabines d'une précision redoutable, robuste dans le temps, de qualités.... les canon employés font la différence, elles sont capables de tirer a des distances plus importantes, pas de recul, le plus souvent en dix coups, mono-coup, mais là!! ce n'est plus le même budget.... il y à des occasions certes! mais il faut penser au rechargement pompes/bloc de plonger, pour la pompe il faut impérativement un piège à humidité (dry-pac ou autres..) le bloc de plonger reste le meilleur, par la qualité de l'air (sec) à cela il faudra rajouter, une lunette, plombs, sac de tir ou bipied des frais en perspectivement....... mais sinon je n'ai rien trouver plus performants que le pcp!!!!
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 19:24

le 22lr
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 19:37

je parle d'air comprimée!!!! il serait intéressant pour nous communautés de l' A-C d'avoir de temps à autres quelques post sur l’avancé de tes recherches!!! merci d'avance
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Berkut
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 19:58

ce serait avec très grand plaisir que je partagerai avec vous toutes mes découvertes... qui sait si je pourrai me rendre utile :D et de toutes manières, j'espere avoir trouvé en vos personnes des collaborateurs qui seront cités une fois mon travail achevé ^^

Bon au vu de ce que vous avez tous écrit avec tant de détails ( ) une PCP serait l'idéale, mais le débutant fauché que je suis ne semble pas en mesure de s'en procurer une, et encore moins tout le matos qui va avec... Je vais donc opter pour la piston/ressort (l'analyse de l'effet du recul peut aussi être intéressante, qui sait?). Résumons donc:

-pour la législation je vais me renseigner, mais je pense que l'idéal serait une puissance comprise entre 16 et 23 joules.
-pour la marque, les weihrauch m'ont séduit (le coté mastock allemand je peux pas y résister Rolling Eyes )
-il me faut une arme d'une précision optimale, et d'une portée maximale, avec donc d'après papanou un canon fixe.
-la lunette doit être bonne
-et enfin je dois hélas considérer la constipation chronique de mon malheureux portemonnaie

votre verdict chers amis pour le modèle
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:02

Citation :
Mais un professeur de physique agrégé et 2 ingénieurs se sont apparemment mis d'accord pour me contredire et me dire que l'étude de facteurs qui n'ont que des effets très négligeables était tout simplement inutile

Ahhh et bien si ces sommités de la physique t'ont orienté comme ça pas de problème ! par contre, tu leur as demandé si ils avaient déjà tiré... même à l'AC ?

Ton sujet est quand même très (trop) vaste... le premier "facteur d'imprécision" dans le tir, c'est le tireur ! après, comment déterminer ce qui perturbera le tireur et qui sera de premier ordre ? comment classer les éléments perturbateurs ? statistique ? combien sont gênés par le bruit ? par le mouvement de l'arme ? par la luminosité au moment du tir ? par l'aspect de la cible (dimension, forme) ? par le système de visée (lunette, forme de la hausse à feuillet à cran carré, triangulaire, arrondie , œilleton, dioptre, guidon à lame triangulaire, carré, goutte d'eau...), par la position de tir ?, par la forme, l'ergonomie de la crosse ? les conditions de tir (loisir ou compétition, le niveau de stress n'est pas le même et c'est quasiment invisible et pourtant d'ordre un... selon le classement qu'on a adopté bien sur ) .... enfin bon, tu me suis ? les paramètres d'études sont énormes !

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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:09

bah merde!!! moi qui croyais que le coup partait tout seul une fois que j'avais mis un plomb et presse la detente en visant une cible.
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Berkut
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:27

C'est vrai que le facteur "tireur" est loin d'être négligeable, même quand on est un très bon tireur! à ce moment là une modélisation s'impose: oscillations du corps avec le rythme cardiaque par exemple ou bien une petite programmation informatique pour voir selon les situations de stress le taux de réussite :D Autant de bonnes petites choses qui ne pourront que solidifier mon travail! Les statistiques c'est pas dur, il y a une fonction sondage dans le forum, et j'espère que vous me ferez l'honneur d'être mes cobayes smil 85
Tout ce que tu m'as cité peut etre mathématiquement traduit! un travail de longue haleine, certes, mais ce serait pas mal de réussir à déterminer le tir parfait grâce aux maths et à la physique, non? thumright
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:28

c'est le truc visible ça !!!

Après, y'a tout plein de trucs mystérieux.... des machins insensés qui peuvent influencer la précision d'un tir !
Un exemple : tu es sur un pas de tir et tout à coup, une meute de nanas légèrement vétues se présente sur le pas de tir à côté.... et ben paf ! à côté le plomb ! et tu peux avoir la meilleure des carabine de compèt de la mortquitue, rien n'y fera ! tu lâcheras le coup trop tôt à chaque fois si tu n'as pas une maitrise parfaite de l'enseignement de maitre Pô !



ah oui... maître Pô est aveugle... ce qui peut être un début d'explication !




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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:30

pfff t'es grave JC
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:35

jc_bp a écrit:
c'est le truc visible ça !!!

tu lâcheras le coup trop tôt à chaque fois si tu n'as pas une maitrise parfaite de l'enseignement de maitre Pô !




Ca m'arrive parfois avec ce genre de nanas!
C'est grâve maître JC?
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:42

Avec ma grande expérience accumulée, j'en ai conclu qu'il fallait faire avec et prendre sur soi... en résumé, R.A.B !!!! smil 85

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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:45

La vache t'as ce qu'on appelle la maîtrise smil 85
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Lun 11 Avr - 20:53



C'est une façon de s'affranchir de certains paramètres perturbants !

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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Mar 12 Avr - 18:05

Maitre Po avait de la chance apres tout >_<

mais bon; mises à part les armes de destruction massives; quel modele me conseillez vous( le reste je le présenterai au jury qu'au cas ou je sens que mon travail ne m'assurera pas une note sufisante )
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pelo62
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Mar 12 Avr - 18:07

Le jury de quoi?
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MessageSujet: Re: Novice scientifique ^^   Aujourd'hui à 16:37

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Novice scientifique ^^
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