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 Un pistolet AC (à inertie) ancien

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Guizboy
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MessageSujet: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 13:34

Bonjour,

Mon oncle m'a donné ce pistolet il y a quelque temps, ca vous évoque quelque chose avec les photos?

Vue de profil au repos:


Vue de profil chargé:


Vue arrière avec vis d'armement:


Vue arrière sans la vis et ame du canon:


Vis de fermeture:


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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 13:53

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Guizboy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 16:19

Merci pour le lien! Il ressemble en effet mais ce n'est pas le même. Celui dont parle le topic du lien n'est pas made in Germany mais made in Great Britain. Ce serait une révision du modèle?
L'année de fabrication m'interesserait beaucoup, je n'ai pas trouvé de certitude sur la toile à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 16:30

As-tu regardé les liens proposés dans le topic ?

http://www.muzzle.de/N3/Druckluft/Diana_LP_Modell_2/diana_lp_modell_2.html (par exemple)
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Guizboy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 16:45

Désolé, je n'avais pas vu ce lien!!

Merci, je sais maintenant à quelle époque il a été fabriqué thumright

Et le mien est en meilleur état :d
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Sam 12 Sep 2009 - 16:59

De rien

Prends-en bien soin thumleft
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Dim 31 Jan 2010 - 9:54

Ton diana modèle 2 dans cet état côte environ 80 euros .
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FREDDY
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MessageSujet: Diana modèle 2   Dim 31 Jan 2010 - 17:35

Je relance le sujet concernant ce pistolet dit "à inertie"...
effectivement son système de fonctionnement laisse penser à une propulsion
du plombs par la force d'inertie du déploiement du canon lors du déclenchement du tir.
Bien que logiquement la force exercée par cette avancée rapide du canon devrait plutôt
faire reculer le plomb vers l'arrière plutôt que de le propulser vers l'avant ...(cours de physique)
lorsque qu'une voiture démarre très rapidement les passagers sont collés aux sièges !!! donc ils reculent.
Alors dans ce cas ce pistolet ne serait pas un pistolet à air ??? et pourtant il est équipé
d'un ressort et d'un piston et la vis de chargement du plomb est elle aussi munie d'un joint
laissant penser à une nécessaire étanchéité donc retenu de l'air comprimé pour projection .
y a t-il quelqu'un qui pourrait éclairer ma vieille lanterne ... Merci.
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Papy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Dim 31 Jan 2010 - 17:59

hop hop hop! freddy!
tes passagers sont collés au siège au démarrage, d'accord. mais quand la voiture pile, qu'est ce qui se passe? ils passent à travers le parebrise eh bien le M2 fonctionne comme çà, collé au siège au départ et ejecté au freinage!
j'en ai eu un quand j'avais une dizaine d'années, contrairement à ce que tu crois il n'y a pas de piston et çà marche (si on peut dire!) uniquement par inertie. Aucune puissance et aucune précision bien entendu. comme tu le dis, ce n'est pas un pistolet à air, c'est le même système qu'un lance pierre... et aussi précis mais moins puissant. Je suis étonné de la cote donnée par mad max, 80 euros çà me semble énorme, oui je sais qu'un engin en bon état et qui a au moins une cinquantaine d'années, çà a de la valeur mais là, çà me semble beaucoup. En tout cas on peut mettre n'importe quel plomb dedans çà ne change pas grand chose. De mon temps, les diabolos n'existaient pas, on utilisait des plombs qui ne se trouvent plus aujourd'hui: en forme de coquille d'oeuf coupé en deux, très légers, il n'y avait pas de choix!
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FREDDY
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MessageSujet: inertie ou air comprimé ???   Dim 31 Jan 2010 - 21:26

Ah bien Merci mille fois Papy...
Ta démonstration est tout a fait claire... c'est donc bien par la force d'inertie que ce pistolet fonctionne.
Le Diana modèle 2 de fabrication allemande ou britannique ne fait donc pas parti des pistolets à air...
Nous avons presque le même âge et mes souvenirs sont les tiens à peu de choses près il est vrai que
nous mettions n'importe quoi dans ce Modèle 2 et que cela fonctionnait. j'ai la chance d'en avoir un en
très bon état + un mécanisme complet (sans la crosse) d'avance. mais je ne l'utilise jamais. souvenirs.

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Pierre
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Lun 15 Fév 2010 - 13:43

Désolé de te contredire Papy, mais ce n'est pas l'inertie du canon mobile qui propulse le plomb dans le diana modèle 2. Il s'agit bien d'un pistolet à air comprimé, dans le quel il y a bien un piston, un cylindre, un joint. La piece mobile sert à comprimer le ressort. Quand on presse la détente, le ressort se détend et lance le piston. Ensuite c'est l'inertie du piston en mouvement qui comprime l'air, et c'est bien l'air comprimé qui pousse le plomb. Le processus est bien expliqué dans le texte allemand ci dessous : la phrase allemande wird die Luft in der Druckkammer komprimiert signifie en français "l'air se trouve comprimé dans la chambre de compression"

Funktionsweise: Der vorne aus dem Laufmantel herausragende Lauf wird gegen die Federspannung in das Gehäuse der Pistole geschoben. In die Endposition gebracht, rastet der Lauf in seiner Arretierung ein. Das hintere Ende des Laufes wird in der Gehäuseöffnung oberhalb des Griffstückes sichtbar, wo nun die von einem Schraubdeckel verschlossene Ladeöffnung erreichbar ist. Nach dem Herausdrehen des Schraubverschlusses, kann das Projektil in den Schacht platziert werden. Anschließend wird der Ladeschacht wieder verschlossen, wobei das Geschoss von einem Stößel am Verschluss weiter in den Lauf geschoben wird. Die Pistole ist nun gespannt und geladen und damit schussbereit. Das Betätigen des Abzuges löst die Arretierung des Laufes, der von der Federkraft getrieben nach vorne schnellt. Dabei wird die Luft in der Druckkammer komprimiert, dringt in die vorgesehenen Öffnungen hinter dem Projektil in den Lauf ein, und presst dieses mit Druck aus dem Lauf heraus.
L'inertie du piston intervient effectivement, mais pour comprimer l'air, pas pour propulser directement le plomb. Toutes les armes AC à piston+ressort utilisent ce principe d'inertie pour comprimer l'air.
Ceci dit, c'est une belle pièce ancienne, qui mérite d'être bien restaurée et entretenue.
Pierre
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Papy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Lun 15 Fév 2010 - 16:48

Bonjour Pierre,
est ce que tu en as un personnellement?
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Pierre
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 9:27

Bonjour Papy,

J'en ai utilisé un qui appartenait à mon frère, il y a bien longtemps, quand j'avais 13 ou 14 ans. Il a été perdu depuis (le pistolet, pas mon frère !). Si j'en trouvais un dans un état correct et pour 50 euros environ, je serais preneur....
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Papy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 10:30

moi j'en ai eu un il y a bien longtemps! mais j'aimerais bien savoir où est le piston..... car une fois que le canon est rentré dans la partie fixe et qu'on y a placé un ressort il ne reste pas beaucoup de place pour ledit piston, et d'autant plus qu'il y a la bouche du canon d'un côté et l'orifice de chargement de l'autre!
mais je ne suis pas trop têtu, et je veux bien qu'on me fasse voir des photos du piston.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 16:45

Voici un lien où l'on trouve une vue éclatée du Diana mod2.

http://www.gunspares.co.uk/shopdisplayproducts.asp?id=24366&cat=2

Il semble bien qu'il y ait un piston, mais ce n'est pas très clair et on ne comprend pas bien le fonctionnement. J'ai l'impression que le canon lui même joue le role de piston. En tous cas il y a une pièce appelée "piston washer unit", ce qui signifie literalement "pièce de rondèle de piston", ou en bon français "ensemble joint de piston". Il doit donc y avoir un piston quelquepart.
Si je trouve une description plus convaincante je la posterai.

Par ailleurs, il faut savoir que DIANA est depuis l'origine une fabrique d'armes à air comprimé et n'a jamais fabriqué autre chose à ma connaissance.

Amicalement.
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Papy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 18:17

OUI Pierre, très bien l'éclaté, çà permet d'éclaircie les choses. Mais!...... il y a quelques chose de pas très clair:
- le canon se compose de 2 tubes télescopiques dont le plus petit "a" (à l'avant) rentre dans le plus gros "b" (qui supporte l'orifice de chargement. D'accord?
- et si tu regardes le tube "BRL048" tu constateras qu'il fait la longueur des 2 tubes "a" + "b" ce qui veut dire qu'on ne pourrait pas faire coulisser les deux tubes l'un dans l'autre...
Quoi qu'il en soit, je veux bien qu'il soit à air comprimé mais je voudrais qu'on m'explique comment çà marche... si tu as une idée, vas y! explique. Personnellement j'en ai eu un mais il y a très très longtemps, et je ne l'avais jamais démonté. Mais pour autant que je me souvienne je ne l'avais pas gardé bien longtemps car c'était une vraie m.....e! Aucune puissance et aucune précision, à cette époque et à 10 ans on n'était pas exigeant mais là çà dépassait tout.... pas moyen de mettre un plomb dans une boîte de conserve à 5 mètres! je l'avais échangé contre je ne sais quoi avec un copain!
Si un propriétaire avait la bonté de démonter cette petite merveille pour regarder comment çà marche, çà serait super!
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 18:25

Papy a écrit:
OUI Pierre, très bien l'éclaté, çà permet d'éclaircie les choses. Mais!...... il y a quelques chose de pas très clair:
- le canon se compose de 2 tubes télescopiques dont le plus petit "a" (à l'avant) rentre dans le plus gros "b" (qui supporte l'orifice de chargement. D'accord?
- et si tu regardes le tube "BRL048" tu constateras qu'il fait la longueur des 2 tubes "a" + "b" ce qui veut dire qu'on ne pourrait pas faire coulisser les deux tubes l'un dans l'autre...
Quoi qu'il en soit, je veux bien qu'il soit à air comprimé mais je voudrais qu'on m'explique comment çà marche... si tu as une idée, vas y! explique. Personnellement j'en ai eu un mais il y a très très longtemps, et je ne l'avais jamais démonté. Mais pour autant que je me souvienne je ne l'avais pas gardé bien longtemps car c'était une vraie m.....e! Aucune puissance et aucune précision, à cette époque et à 10 ans on n'était pas exigeant mais là çà dépassait tout.... pas moyen de mettre un plomb dans une boîte de conserve à 5 mètres! je l'avais échangé contre je ne sais quoi avec un copain!
Si un propriétaire avait la bonté de démonter cette petite merveille pour regarder comment çà marche, çà serait super!

J'en ai eu un moi aussi dans ma jeunesse ! c'est vrai qu'il était trés mauvais ,mais que de bons souvenirs !
a la fin le ressort était tellement fatigué que l'on voyait partir le plomb pour un vol façon cloche !
aucun piston ,ni compression d'air dans mes souvenir ! il utilise la force résultant du choc du canon en butée ! de l'inertie quoi !
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Papy
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 19:00

oui Carpio, tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas un système à air comprimé mais à inertie. C'est ce que j'avais dit au départ mais Pierre est d'avis "air comprimé" et sa théorie est dure à retenir: pas de piston! on met le plomb directement à l'arrière du tube d'une part, et d'autre part, il n'y a pas la place pour mettre un piston dans le boitier...
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FREDDY
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mar 16 Fév 2010 - 20:33

Bon je viens de démonter tout le mécanisme et voici mes conclusions.
C'est incontestablement un pistolet à air comprimé.
Démonstration:

Le canon BRL048 est percé transversalement à l'arrière de 2 trous de 2 mm de diamètre
situés à 1,5cm du "cul du canon" devant le gros joint en caoutchouc fixé sur le canon donc
coulissant dans le 1er fut de 98mm d'un diamètre de 21,5mm lors du départ du coup.

La compression a donc lieu lors de la propulsion en avant du canon à l'intérieur de ce 1er fut
lorsque le gros joint caoutchouc du cul du canon vient rejoindre le fameux piston fixe composé
de 3 éléments PW078 (piston Washer Unit).

L'air ainsi comprimé vient s'injecter dans le canon par les 2 petits trous de 2mm et la pression
ainsi obtenue propulse le diabolo vers l'extérieur.

Je précise que lorsque le diabolo est enfoncé avec la vis de chargement munie d'un joint étanche
la jupe de ce diabolo se trouve positionné exactement au devant de ces 2 trous afin qu'il soit
immédiatement et directement poussé par l'air comprimé.
CQFD
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mer 17 Fév 2010 - 8:57

merci Freddy, au moins maintenant on sait! il était temps car j'ai toujours été persuadé que c'était à inertie. Il faut reconnaître que sans démontage... ce n'était pas évident.
Merci encore Freddy

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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mer 17 Fév 2010 - 11:37

Hé ben ce soir on s'endormira moins c... ! Merci Freddy !
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mer 17 Fév 2010 - 11:40

et oui Carpio
mais j'étais persuadé que c'était à inertie, comme quoi tout le monde peut se tromper...
amitiés à tous
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FREDDY
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mer 17 Fév 2010 - 19:26

Sans vouloir en remettre une couche, je dirais en tout esprit de bonne camaraderie,
que chacun d'entre nous avait raison car en effet la force d'inertie due à l'arrêt brutal
de la trajectoire du canon a obligatoirement une incidence sur la propulsion provoquée
par l'air comprimé et devient une force additionnelle non négligeable qu'il reste à calculer.
Reconnaissons humblement que pour l'époque le principe était judicieux et fiable.
La seule faiblesse impardonnable c'est ce canon lisse...mais c'était peut-être voulu !!!
L'autre reproche c'est d'avoir omis de faire figurer ces 2 perforations du canon sur l'éclaté.
Merci à tous ceux qui se sont intéressé à ce débat constructif sur un pistolet peu banal et
énigmatique.
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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Mer 17 Fév 2010 - 20:04


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MessageSujet: Re: Un pistolet AC (à inertie) ancien   Aujourd'hui à 18:47

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Un pistolet AC (à inertie) ancien
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