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 [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR

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J@r0d
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MessageSujet: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 7:12

Bonjour a tous

Tout nouveau tou chaud, j'ai prit ma licence de tir il y a quelques jours avec un ami, celui-ci a fait l'acquisition d'une CZ 452 FMR RS1 Canon court fileté bi-pied harris, lunette xxx 3.9 /40, j'ai tiré avec ce dimanche et c'est vrai que cela est très plaisant et j'avais la très ferme intention de prendre la meme coté tarif, arme préparé, crosse réglable, lunette, 500 cartouche, trousse de netoyage, bi-pied il a fallu débourser 1500€

Mais depuis que je parcours les forums un doute m'a pris car j'ai découvert la Sako Quad, evidement la CZ 452 fmr a un sacré look le bi-pied et la cross réglable semble parfaite pour du BR, par contre au vu du poid je pense qu'après une trentaine de cartouche arme a l'epaule on doit commencer a en regréter le poid. Perso ce qui m'attire c'est le TLD, mon stand est équipé 50m et j'ai en projet également de faire des saut régulier du coté de Roissy et m'inscrire a un club proposant du 100m et 200m.

Ce qui me gène dans la CZ 452 c'est le look cross bois que je n'aime pas, j'apprécie largement plus la Sako pour cela, pour la FMR ce qui me semble un peu disproportioné c'est le prix en rapport avec le type de tire, je me considère comme faisant du tire de loisir et le compétition ne m'interresse pas et ce pour des raison pratique (déplacement, vie de famille, etc..) mais il n'en demeure pas moins que je souhaite arriver a un très bon niveau, un des gros avantage que j'ai c'est que mon stand 50m est a peine de 7mn de chez moi et a 5mn de mon travail ce qui est un gros avantage pour les entrainement régulier.

Pour la CZ comme pour la Sako j'envisageait un bi-pied harris, une optique bushnell type banner 4*12/40 (budget 200€) et un canon court fileté et une préparation canon, chambre, culasse, detente.

Oui mais le vrai tire dioptre dans tout ca ? et bien pour le tire "classique" j'envisageait plus tard de me prendre une TOZ basic mais suffisante afin de gouter également au joie du dioptre a 50M

Que pensez vous de ma réflexion, avez vous des expériences avec ces 2 armes, ce qui me gene avec la FMR c'est sa polyvalence car j'ai peur qu'a vu de son poid je ne soit contraint que de tirer en BR ou avec appuis, mais bon de ce coté la je pense que vous en savez bien plus que moi ;)

Et une dernière question, il semble aussi qu'il faille privilégier des colliers haut pour la lunette afin que celle-ci ne soit pas trop pret du canon ce qui semble etre génant pour certaine personne car la lunette trop pret du cannon enpecherait un bon alignement cible>>oeil.


Dernière édition par le Lun 1 Oct - 7:46, édité 1 fois
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Rudy
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 7:32

Comparer la CZ à la Sako, c'est effectivement parler d'abord "gros sous".
La CZ 452 préparée, avec lunette, bipied etc te coûtera le prix de la Sako Quad nue.Maintenant, si ton budget est de 1500 euros, la Quad est envisageable.
Perso pour ce budget je préférerais m'acheter une CZ pour le tir avec lunette, une Toz 12-01 pour le tir avec dioptre (150 euros d'occase la Toz) et il me resterait encore de sous pour quelques folies...Mais c'est toi qui tient les cordons de la bourse...

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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 7:45

Pour le budget c'est a peu pret ca, j'hésite en fait entre une Sako Quad 22lr et une 452 FMR le prix final sera sensiblement le meme a quelques euros près
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Rudy
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 8:04

J@r0d a écrit:
Pour le budget c'est a peu pret ca, j'hésite en fait entre une Sako Quad 22lr et une 452 FMR le prix final sera sensiblement le meme a quelques euros près
Sako,c'est Sako! Tu vas payer une mécanique irréprochable.
Avec la 452, tu vas avoir une arme très précise, mais tu vas payer surtout une crosse et un look.
Pour moi la mécanique prime sur le look. Donc pour moi, je choisirais Sako.

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John
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 8:45

Salut,
fais bien attention car je ne crois pas qu'avec la RS1 tu puisses faire du BR(je sais plus qui m'a dit ca?!), et pour avoir vu les deux de pres je te conseil vivement la sako ca na quand meme rien a voir avec une cz donc je te conseil de loin la sako puisque ton budget te le permet.
Attention egalement le TDL c'est pas 100-200m c'est beaucoup plus.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 11:35

Le BR 50 se fait avec une arme de série (10 000 exemplaires au moins de mémoire) non modifiée.

Par contre, en .22 hunter, plus couramment pratiqué, ça passe.

Personnellement je pense que même si la Cz 452 est une bonne base, une carabine Sako est supérieure, on se rapproche vraiment d'un boîtier de carabine de match.

La RS1 n'est également que, finalement, un custom "esthétique", vendu au prix d'une carabine de match.

Donc pour moi, si j'avais le budget pour, ce serait Sako sans hésiter, ou alors, pourquoi, passer directement sur une carabine de match, genre Anschutz 54, on en trouve en occasion à bon prix.
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 11:36

John a écrit:
et pour avoir vu les deux de pres je te conseil vivement la sako ca na quand meme rien a voir avec une cz donc je te conseil de loin la sako puisque ton budget te le permet.

Et oui c'est la aussi le problème majeure c'est qu'a mon club personne n'a de Sako donc pas évident de pourvoir faire visuellement une comparaison et mieux pouvoir tirer avec l'une et l'autre.

Mais je suis également d'avis que la Sako me permettra plus de polyvalence que la FMR, en revanche pour le tir au dioptre je pense rester sur une TOZ voir meme une audax que je pourrais toucher d'occasion a mon club dans les 300€
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John
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 11:53

Au niveau de la finition ca na rien a voir non plus personellement je trouve que la RS1 fait un peu "gadget"(je trouve pas le bon terme) dans le sens ou au niveau des finitions c'est assez mediocre et dans cet optique je rejoinds blackbird prend la sako 100 fois
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marceau
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 12:25

"Le BR 50 se fait avec une arme de série (10 000 exemplaires au moins de mémoire) non modifiée."

ont ne peut pas changer la crosse ?????


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J@r0d
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 14:19

Merci pour les infos de toute façon ma licence temporaire va arriver cette semaine ou la semaine prochaine, ce me laisse encore le temps de réfléchir et j'appellerais fmr savoir s'ils ont des Sako et si une prépa est necessaire ou inutile.

Mais j'ai un très gros penchant pour la Sako Quad Heavy Barrel reste a savoit si elle est dispo
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Blackbird
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 15:35

marceau a écrit:
"Le BR 50 se fait avec une arme de série (10 000 exemplaires au moins de mémoire) non modifiée."

ont ne peut pas changer la crosse ?????



Malheureusement non, voilà un extrait du réglement :

Code:
Art : 17 - Catégories d’armes Une seule catégorie est prise en compte: la catégorie Standard :
Cette catégorie regroupe toutes les carabines produites industriellement (plus de 1000 exemplaires en
principe). Le chargement est manuel, le canon, la culasse et la crosse sont d’origine.
Ce règlement pourra être modifié, et d’autres catégories pourront être définies et adoptées

Il est toutefois précisé que d'autres catégories peuvent être créées, mais je n'en sais pas plus en France (Unlimited aux USA, tu nous avais ramené de jolies photos).

Il faut également dire que le plus pratiqué en France est le 22 Hunter, très proche, mais à la fois plus simple et "facile" : ça reste du Bench Rest, mais la cible a 10 zones (3 en BR 50, les cordons sont négatifs), pas d'handicaps de poids (2 catégories seulement), possibilité de modifier l'arme, carabines de match et de loisirs sont souvent dans le même classement...
Le plus souvent, on parle de "BR", sans préciser.

Pour la Sako Quad Heavy Barrel, l'importateur Sako, l'Armurerie de la Bourse, n'a toujours pas reçu les canons lourds.
Donc pour l'instant, c'est canon fin + organes de visée, ce qui n'empêche pas déjà une excellente précision, qui vaut largement une Cz.
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 15:48

Blackbird a écrit:

Pour la Sako Quad Heavy Barrel, l'importateur Sako, l'Armurerie de la Bourse, n'a toujours pas reçu les canons lourds.
Donc pour l'instant, c'est canon fin + organes de visée, ce qui n'empêche pas déjà une excellente précision, qui vaut largement une Cz.

Il me semblait pourtant que l'armurerie gilles en avait, ou alors je confond canon lourd, canon varmint et canon court sans dioptre.
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 15:59

J@r0d a écrit:
Blackbird a écrit:

Pour la Sako Quad Heavy Barrel, l'importateur Sako, l'Armurerie de la Bourse, n'a toujours pas reçu les canons lourds.
Donc pour l'instant, c'est canon fin + organes de visée, ce qui n'empêche pas déjà une excellente précision, qui vaut largement une Cz.

Il me semblait pourtant que l'armurerie gilles en avait, ou alors je confond canon lourd, canon varmint et canon court sans dioptre.

Excuses-moi, je viens de regarder sur le site de Sako, en effet aucune Quad n'a d'organes de visée.

Par contre, la version à 820 euros chez Gilles, même si elle semble déjà avoir un beau barreau, n'est pas la version à Canon Lourd, "Sako Quad Heavy Barrel" sur leur site, qui a un canon du type "Target droit" (= même diamètre à la bouche que du côté culasse, un bon gros tube droit en d'autres mots).
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Lun 1 Oct - 16:18

Blackbird a écrit:
Par contre, la version à 820 euros chez Gilles, même si elle semble déjà avoir un beau barreau, n'est pas la version à Canon Lourd,

Comme quoi il ne faut pas se fier aux photos :D
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J@r0d
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 10:05

Bon, super mauvaise nouvelle pour moi, visiblement j'aurait plus de chance de trouver un canon Varmint a lourde que via l'importateur :( le marché Francais ne semble pas super acceuillant pour ca

Je crois que je vais finir ca avec une CZ 452 canon varmint sur une cross synthétic de silouette, d'ou ma super question a présent et ca vous vous en doutiez ;) y'a t'il une différence technique, pratique, d'entretient, de tenu dans le temps entre une crosse bois et une cross synthétic?
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 10:14

J@r0d a écrit:
Bon, super mauvaise nouvelle pour moi, visiblement j'aurait plus de chance de trouver un canon Varmint a lourde que via l'importateur :( le marché Francais ne semble pas super acceuillant pour ca

Je crois que je vais finir ca avec une CZ 452 canon varmint sur une cross synthétic de silouette, d'ou ma super question a présent et ca vous vous en doutiez ;) y'a t'il une différence technique, pratique, d'entretient, de tenu dans le temps entre une crosse bois et une cross synthétic?

Attention toutefois, la Varmint est différente de la lignée des "standart" : il y a des différences au niveau des vis, du pontet et de la plaque de couche, et à vérifier, mais je crois pas que la Silhouette ait comme la Varmint une queue d'arronde sous le canon, avec une goupille et une vis.

De toute manière, je t'aurais conseillé de virer cette denière. Reste la question de la largeur du passage du canon, je ne sais pas si ça se travaille, le synthétique smil 84
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 10:18

J'ai appeller mon armurier, il peut tout a fait me monter une CZ 452 Varmint sur une cross synthetic de Silouhette et faire la prépa detente, bouche, canon flotant, mais de toute facon avant de prendre ma decision finale j'irais a l'armurerie pour avoi les 2 en mains, je ne sait pas pourquoi mais l'idée d'avoir une crosse bois me rappel trop l'arme de chasse et non l'arme de "compétition"
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 10:53

Es-tu bien sur que ton armurier puisse faire une telle chose car je m'etais renseigné et Sidam (importateur CZ en France) m'avait dis qu'il ne distribuait pas de crosses seules, d'ou l'impossibilité de monter une crosse synthetique sur une varmint.
Mais si ton armurier peut te le faire c'est genial.
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 11:15

Bah j'y vais samedi donc je vous confirmerais ca, la boutique dont je parle fabrique aussi des armes (tout du moins apporte des modif et réalise des crosse, pourte, etc.., c'est peut etre la raison qu'il fait qu'il ont la possibilité de faire ce genre d'opération.
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 12:35

J@r0d a écrit:

Je crois que je vais finir ca avec une CZ 452 canon varmint sur une cross synthétic de silouette, d'ou ma super question a présent et ca vous vous en doutiez ;) y'a t'il une différence technique, pratique, d'entretient, de tenu dans le temps entre une crosse bois et une cross synthétic?

Une crosse synthétique marque moins en cas de petits chocs (mais elle se griffe assez facilement). Elle supporte la pluie etc. mieux qu'une crosse bois. Après c'est une question de look: si tu veux la jouer sniper, c'est plus difficile avec une crosse bois...

Concernant le canon varmint, je te répète ce que l'on m'a dit qu'il y a quelques jours, à savoir que la CZ avec canon lourd grouperait moins bien que la CZ avec canon normal (parce que le lourd est plus court...).

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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 13:02

Rudy a écrit:

Concernant le canon varmint, je te répète ce que l'on m'a dit qu'il y a quelques jours, à savoir que la CZ avec canon lourd grouperait moins bien que la CZ avec canon normal (parce que le lourd est plus court...).

Tout a fait et je te remercie pour les infos, c'est bien la tout le problème d'internet c'est que l'on trouve de tout et qu'il faut faire le tri ;)

Théoriquement un canon plus court améliore la vitesse de sortie de la balles car sur un canon d'origine (cz entre autre) la balle se voit ralenti sur les 15 ou 20 dernier centimètres.
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Rudy
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 14:11

J@r0d a écrit:

Théoriquement un canon plus court améliore la vitesse de sortie de la balles car sur un canon d'origine (cz entre autre) la balle se voit ralenti sur les 15 ou 20 dernier centimètres.

Hum! Ca se discute...

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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 14:44

Rudy a écrit:

Hum! Ca se discute...

Tout dépend de la taille initial du canon, de souvenir, la vitesse max est atteinte sur les 30 ou 40 premier centimètre (cz 452 22), au dela les gaz vont ralentir la balle, seul moyen de mettre en évidence cette théorie serait de tirer avec la meme arme sur un canon classique et un varmint avec un bloc de gel ou plusieurs botin afin de mesurer la profondeur de pénétration.
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marceau
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 15:12

J@r0d a écrit:
Rudy a écrit:

Hum! Ca se discute...

Tout dépend de la taille initial du canon, de souvenir, la vitesse max est atteinte sur les 30 ou 40 premier centimètre (cz 452 22), au dela les gaz vont ralentir la balle, seul moyen de mettre en évidence cette théorie serait de tirer avec la meme arme sur un canon classique et un varmint avec un bloc de gel ou plusieurs botin afin de mesurer la profondeur de pénétration.

pas sur!
avec quelles munitions?, ont peut noter, dans les munitions, dites "standard"
des variation de vitesses (315 a 340m/s environ), des variations de calibres (lapua, série M et L), des rapidités de poudre différente (lapua et rws)
le régime vibratoire d'un canon léger, plus "souple", permet d'avaler un plus grand nombre de types de cartouches
un canon lourd, plus nerveux, demande une sélection de munitions plus rigoureuse.
mais au bout du compte un canon lourd, a un potentiel précision superieur, si ont prend soin de bien selectionner ses munitions
les canon de match en 22lr sont lourd et long (entre 60 et 66cm) et ils sont tres precis!
c'est pour toutes ces raison que je prefere, sur la CZ le canon varmint (lourd) memes si le choix des cartouches demande plus de soins!!!




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Rudy
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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Mar 2 Oct - 15:18

Ce qui est recherché n'est pas seulement la vitesse mais aussi la précision. Cette dernière ne dépend pas seulement de l'épaisseur du canon, ou de sa longueur...mais aussi de la qualité de l'acier, du nombre de rayures etc. Et tout cela varie non seulement avec les calibres, mais aussi avec le type de munitions employées. Et je ne parle pas du poids de la détente ou des conditions externes (météo,altitude etc.). Le mieux est d'aller glaner des informations à la rubrique "Technique" ou "Balistique"est d'ailleurs toujours écrit avec deux "L" (mais que font les administrateurs de ce forum? ).

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MessageSujet: Re: [CONSEIL] Sako Quad VS CZ 452 FMR   Aujourd'hui à 22:19

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