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 Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?

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MessageSujet: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 13 Juin 2022 - 9:35

A tous,

Depuis quelques temps je m'intéresse aux répliques d'armes de poing au CO2.

L'idée d'un pistolet le plus conforme possible à celui d'origine, esthétique,fonctionnement, poids
me tente de plus en plus même si c'est au détriment de la précision qui à voir les résultats
"lanceurs ..." ici semble quoi qu'il arrive "relative".

Je n'en n'aurais pas un usage intensif, tout au plus quelques séances récréatives éparses dans l'année
que je partagerais avec mon minot voire plus si affinité ;), donc s'il se montre gourmand en sparklette
c'est pas bien le souci.

Vous l'aurez compris, le réalisme et impression de qualité perçue sont prédominants dans ma recherche.

Sauf que dans ma recherche, on trouve deux calibres (le titre) et là je suis un peu perdu ...
J'ouvre donc ce poste pour essayer de m'éclairer sur ces deux calibres. Le choix de l'arme
sera traité dans un autre sujet quand celui-ci sera plus clair pour moi.

Donc, qu'est-ce qui distingue le plus ces deux calibres ? précision, réalisme, sensations au tir, fonctionnement,
puissance, sécurité (rebonds), robustesse de l'arme, portée, entretien, coût ...

Initialement, je me disais que des billes acier seraient plus faciles à gérer en intérieur (un aimant
et hop c'est ramassé), finalement un aspirateur doit pouvoir venir à bout des plastiques aussi, je suppose
donc on oublie ce paramètre ?

Fonctionnement ? est-ce que des billes 4.5 ne sont pas trop petites pour ces mécaniques ?
risques enraillements, usure prématurée de la mécanique, ...

Est-ce que des billes plastiques sont capables de péter un ballon type "forain" à 3-4 m ?

Voilà à peu près mes interrogations sur le sujet et je vous remercie pour vos avis éclairés Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? Beerchug
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 13 Juin 2022 - 10:00

hello
je n'ai qu'un seul airmou en calibre 6mm c'est un révolver Dan Wesson dont j'ai débusé les fausses cartouches pour lui faire gagner un peu de puissance et ensuite je me suis procuré des billes de ce calibre en alu qui sont un peu plus lourdes donc elles ont un peu plus d'impact que celles en plastic ou en amidon de maïs ,bien sur je n'avais pas acheté ce jouet pour faire de la précision sur du carton ISSF
je pense quand meme a tord ou a raison que les repros en 4,5 a billes aciers offrent plus de performances et de polyvalence que les vrais airmou après ça reste le choix coup de coeur pour l'aspect du jouet
mes billes alu (comme c'est cher) je les tire dans un carton récupérateur bourré de chiffons et je peux les réutiliser ,du coté billes acier ça doit etre faisable aussi et ne surtout pas les aimanter car tu risquerais d'avoir des problèmes d'alimentation donc de fiabilité au fonctionnement avec des billes aimantées
je pense que de nombreux avis vont arriver et qu'il va y avoir un débat sympas
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 13 Juin 2022 - 12:43

Salut,
-précision : pas noté de différence sensible.
-perforation : léger avantage aux billes métal, mais avec les 6mm plastique on perce de la canette et sans problème du carton d’emballage à 10m. (réplique 1911 cybergun anniversary blowback je crois 1.5 joules).
-rebond : pb avec les 4.5
-réutilisation des billes : avantage BB's ! (en tirant dans des emballages mous ou des chiffons)
-dégâts éventuels sur le décors si on manque la cible en intérieur : avantage BB's (si on veut des problèmes Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? 0trampol )
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 13 Juin 2022 - 21:55

Hello

Aimant également les répliques fonctionnelles se rapprochant des versions RS, il me semble bien qu'il y ai plus de choix dans les airsofts que les airguns.
Bien qu'adepte des airguns avant tout, je me suis laissé tenter par quelques airmous !

Mis a part le calibre, une des différences est que l'airsoft est "customisable" en interne via des upgrade (nozzle, canon interne, joint et bloc hop-up, etc...) : certains ont pour but d'augmenter la portée, et d'autre la précision sur courtes distances.

Les répliques airsoft offre également le choix entre le gaz ou le CO2. Bien qu'adepte du CO2, les chargeurs gaz sont visuellement plus réalistes , contrairement à certains chargeurs CO2 ou l'on voit la sparclette. Mais le gaz offre un moins bon kick et est plus sujet au dégazage.

Niveau puissance, la ce sont les airguns qui l'emportent le plus souvent
Mais pour du tir sur cible et/ou plinking à 7~12m, les 2 calibres font l'affaire. Et dans les 2 tu trouvera des répliques précises comme des arrosoirs...
Niveau sensation de tir, je ne relève pas de différence notoire entre mes airsofts et mes airguns
Niveau rebond, dans les 2 cas tu en a ! Certes avec moins de dégâts avec les 6mm plastique... Le mieux : utiliser un porte cible qui "piège" tes billes.

A savoir que la ou les billes 6mm offre un grand choix de grammage, les billes acier 4,5mm sont le plus souvent à 0,35g
Il existe également les billes plastiques en 4,5mm, les Blaster d'ASG, en 0,12g. Faible pour du plinking (elles se cassent à l'impact) mais suffisantes pour trouer des cibles!
J'ai d'ailleurs fait un topic dédié à ces billes, dans la rubrique "Les BB's"
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 13 Juin 2022 - 23:37

Beaucoup de nos 4.5mm sont des dérivée/modifier provenant de l'airmou.

Au niveau réalisme/esthétique les deux font le poids (sauf plusieurs Umarex en 4.5mm).

Précision, l'airmou est un cran plus précis une fois le bon BB (poids) trouver pour le canon/uphop/distance/gas...

J'ai le Glock 17 en 4.5mm et 6mm, le 6mm j'ai des chargeur en GBB et CO2, les 3 plateformes onts le même ressentis au tir/blowback.

Au début je ne voulais pas d'airmou, maintenant ça a changer, j'ai un M16A1 (Vietnam era) et un desert eagle (noir) en route (livraison prévu ce mercredi).

Regarde ma signature et tu vas comprendre

Je ne me prive plus, que ce soit du 4.5mm ou 6mm, bon modèle, bon prix, j'achete.

Fais pareille, ne te prive pas du plaisir visuel et physique de tirer une armes qui te parle.

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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 7:45

A vous lire, il n'y a finalement que peu de différence entre ces 2 munitions.
N'étant pas dans une envie subite d'acheter une arme, je me laisse le temps
d'avoir encore d'autres avis sur le sujet.

Bon ben ça avance, merci pour vos premiers retours Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? Beerchug
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 9:26

J'ai envie de te dire que ca dépend de ce que tu veux faire, pour moi la règle est simple:

Tir sur cible:
- plomb diabolo !

Plinking:
- diabolo en interieur, BBs en exterieur.

Tirer sur un copain, ou pour effrayer un animal (pas dessus! à coté!):
- 6mm

Le 6mm c'est pour de l'airsoft et se tirer dessus avec des copains, c'est trop imprécis pour la cible, c'est pas assez perforant pour vraiment s'amuser sur des truc un peu tendre et la bille cassera en touchant des trucs un peu dur comme du métal ou du verre ou  de temps en temps te reviendra à la figure comme du BBs. Moralité: c'est définitivement pas pour du plinking d'interieur, ou alors en version enfant à 0.008 Joules.

Mon premier airgun était un 6mm airsoft, j'ai du tirer 2 fois dans mon garage avec: pas précis, les billes rebondissaient partout, Résultat: semaines après j'ai vite acheté ma première réplique à plomb diabolo, et la du fun! ca casse des choses, ca fait bouger des cibles plinking métallique, et il y'a pas photo niveau précision pour de la cible (que ce soit comparé au BBs ou 6mm). Pour le ménage plus simple aussi! tout est dans les porte-cibles ou par terre au pied. Plus besoin d'aspirer tout le garage de 30m2 apres chaque session! 6mm ou BBs c'est l'horreur, t'en retrouve partout meme des années après! et quand tu tires un vrai flipper, tu peux essayer de tirer en oblique comme certains font mais dis toi que ta piece devient un flipper/billard géant et que de toute facon la bille va te revenir dessus ou dans le carreau de fenetre qui est juste derriere toi.  Il faut pas s'étonner si en fete forraine ca tire au plomb! Tu imagines l'assurance des forrains avec le nombres d'yeux percés en BBs /6mm.

Depuis j'ai pris aussi des répliques BBs mais meme probleme de rebond je les reserve pour du plinking en exterieur car déjà tu te tapes moins de rebond dehors (il faut éviter de tirer en face d'une surface dure), et de l'acier ca pollue moins que du plomb et ca a l'avantage d'être un peu plus perforant et souvent les armes BBs sont plus simple et plus rapide a recharger que celles au plomb: donc c'est pour moi la munition adapté pour du plinking en exterieur à 10/15m particulièrement sur des armes semi auto (tir rapide). Pour du tir plus lointain en monocoup je pense qu'il faut rester sur du plomb, question de précision.

Comme tu parles d'aspirateur, je suppose depuis le début que tu veux tirer en intérieur: alors il n'y a pas photo prends du plomb diabolo, il n'y a pas que des armes monocoup en diabolo, t'as des répliques semi auto avec ou sans blowback! tu n'auras pas de rebond, juste a ramasser ce qui tombe de ton porte cible, tu seras plus précis et donc moins de chance de percer le placo de chez toi ou que ca ne rebondisse contre le frigo en faisant un marque et te perce un oeil au retour.

Après si vraiment tu tiens a rester sur de la bille, si le but c'est de tirer sur des objets ou de la cible, je te dirai mets la priorité au BBs. Pour la durée de vie: souvent les répliques BBs et 6mm sont les memes, tu auras les memes problèmes avec, seul le hop up existe pas en BBs car il s'abimerait trop vite la bille etant trop dure. Mais comme le hop up c'est fait pour tirer loin a faible puissance, je dirai que pour l'interieur tu t'en tapes un peu, sauf si tu possèdes un gymnase :)

Puis si tu veux des conseils pour choisir ton premier airgun, décrit un peu plus tes attentes et ton budget, ce que tu veux faire avec, on est nombreux à pouvoir t'orienter et apres  nous être nous meme plantés pour notre premier choix.
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 9:42

@Mrick, merci pour tous ces détails thumleft

Comme je privilégie le réalisme visuel et fonctionnel, à ce que j'ai lu sur le forum, aucun diabolo
n'offre encore cette possibilité. Resterait donc le BB's qui semblerait disposer d'un meilleur
pouvoir perforant voire "fun". Pour la précision, j'ai déjà ce qu'il me faut donc juste du fun
même si pour s'amuser il faut aussi pouvoir toucher ce qu'on vise.
Je privilégie l'utilisation en intérieur parce que le CO2 doit quand même claquer un peu, j'ai un peu
peur de déranger voire affoler mon voisinage avec une arme de poing dans le jardin ...

Dis-donc, tu es dans le 91 ? Je me ferais bien un essai pour voir la différence popcorn
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 10:42

Si tu veux associer réalisme visuel et fonctionnel avec le diabolo, tu as quantité de revolver et aussi des pistolets à culasse fixe -et un ou deux modèles blowback. Franchement les répliques à billes j'ai laissé tomber. Précision arrosoir (même pour du plinking c'est souvent insuffisant), et tu parviens à associer le manque de puissance (faible impact sur les objets visés) au danger (rebond systématique sur surface dure avec risque de te prendre un truc dans l'oeil, lunettes obligatoires). Avec des diabolos, avec du 2 ou 3 joules, tu n'as pas de rebond. Avec des pistolets plus puissants (à partir de 6 joules) à courte distance il faut faire attention. Mais ce n'est pas le cas des répliques, qui ne dépassent jamais les 3 ou 4 joules.

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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 11:05

Je suis pas un spécialiste mais j'ai les deux types. J'ai été bluffé par l'air mou 6mm. Une réplique de Glock vraiment sympa. (A gaz et non co2). Ça pète un ballon sans souci. Concernant les billes acier je ne connais pas l'âge du minot, mais je les trouve bien plus perforantes. Ça marque un volet en bois très nettement. La moitié de la bille dans le bois. Perso j'interdit à mes enfants les billes d'acier quand je ne suis pas 100% avec eux. L'air mou, je sert juste de ré approvisionneur en gaz et en billes. Je les laisse tirer seul. Lunettes obligatoires dans les deux cas. Ça rebondit de tous les côtés ces billes.
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 15:17

Dermot a écrit:
Si tu veux associer réalisme visuel et fonctionnel avec le diabolo, tu as quantité de revolver et aussi des pistolets à culasse fixe -et un ou deux modèles blowback. Franchement les répliques à billes j'ai laissé tomber. Précision arrosoir (même pour du plinking c'est souvent insuffisant), et tu parviens à associer le manque de puissance (faible impact sur les objets visés) au danger (rebond systématique sur surface dure avec risque de te prendre un truc dans l'oeil, lunettes obligatoires). Avec des diabolos, avec du 2 ou 3 joules, tu n'as pas de rebond. Avec des pistolets plus puissants (à partir de 6 joules) à courte distance il faut faire attention. Mais ce n'est pas le cas des répliques, qui ne dépassent jamais les 3 ou 4 joules.

C'est exactement ce que j'ai essayé de lui faire comprendre :)

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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 15:25

magoryn a écrit:
Je suis pas un spécialiste mais j'ai les deux types. J'ai été bluffé par l'air mou 6mm. Une réplique de Glock vraiment sympa. (A gaz et non co2).  Ça pète un ballon sans souci. Concernant les billes acier je ne connais pas l'âge du minot, mais je les trouve bien plus perforantes.  Ça marque un volet en bois très nettement. La moitié de la bille dans le bois. Perso j'interdit à mes enfants les billes d'acier quand je ne suis pas 100% avec eux. L'air mou, je sert juste de ré approvisionneur en gaz et en billes. Je les laisse tirer seul. Lunettes obligatoires dans les deux cas. Ça rebondit de tous les côtés ces billes.

Mon fils de 12 ans je surveille meme en airsoft pour les co2 (sauf ses répliques 0.5 J en éléctrique mais il sait que c'est lunette obligatoire).
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyMar 14 Juin 2022 - 16:43

je rajouterais que en 4.5mm  les billes acier, c'est invariablement 0.36gr.
en 6mm, il existe des billes plastiques de 0.15g (me semble) a 0.43g+ des billes alu+(si on est joueur ) des billes acier en 6mm (billes de roulements) 0.8g  donc le choix est evidemment + important en terme de projectile que le bb 4.5

c'est pas trop le sujet, mais si tu veux essayer a peu de frais, j'ai un 1911 blackwater 6mm neuf (avec microlaser ) que je pourrais vendre a prix cadeau.. (40 eur fdp inclus) il est au grenier depuis 6mois, j'ai trop de 1911
et cote realisme, le 1911, c'est tout comme le vrai, avec un kick d'enfer...

Spoiler:

tu me mp si int
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 9:43

Suite propal de @pst77 qui m'a vendu son 1911 BW en 6mm (originellemnt en 4.5),
je vous fais un retours sur mon expérience en 6mm.

Les mots me manquent donc un seul => JOUISSIF !!!

Tout est au rdv de ce que j'en attendais :

- Sensation du recul "kick", le bruit (que je pensais plus fort malgré tout)

- Le fonctionnement de l'arme, tirage de culasse, blowback, culasse bloquée en AR à la dernière munition,
l'éjection du chargeur, ... (L'utilisation du speedloader est finalement assez simple mais pas bon pour la conso de billes et sparklettes ...)

- la précision bien supérieure à ce que je m'attendais. Aucune difficulté pour toucher un couvercle de boite
de plombs à 6-7m. Ça semble tirer droit sans devoir faire de correction.

- La puissance mesurée à 1J est plus que suffisante pour s'amuser, percer un ballon forain et de laisser des
impacts biens marqués dans une boite et une plaque de plomb à 6-7m. Je ne sais pas si je montrais
le micro-laser dessus.

Le gros plus, c'est le regard et sourire de mon petiot (11 ans) quand je lui ai fait essayé, il n'en
revenait pas du réalisme. Mes deux grands étaient bien épatés aussi.

Côté rebond, là effectivement ça rebondi bien donc lunettes de rigueur et comme je vais tirer aussi dans
le jardin (de temps en temps), billes biodégradables obligatoires également.

Premier bilan du 6mm = POSITIF

PS = merci à pst77 pour cette entrée dans ce monde à très bonne condition financière thumright
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 9:58

Bon alors les billes bio dégradables, je sais pas vous, mais ils ont oublié de dire en combien de siècles sur l'emballage. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que ça prend un temps fou. Ma femme gueule y'en a partout dans la "pelouse".... quand on tond, on entend "crick crack crock" et ya des ptits bouts blancs partout. Par contre ça fait marrer les enfants, et c'est ça le plus important.
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 10:11

magoryn a écrit:
Bon alors les billes bio dégradables, je sais pas vous, mais ils ont oublié de dire en combien de siècles sur l'emballage. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que ça prend un temps fou. Ma femme gueule y'en a partout dans la "pelouse".... quand on tond, on entend "crick crack crock" et ya des ptits bouts blancs partout. Par contre ça fait marrer les enfants, et c'est ça le plus important.

Je me suis fait la même réflexion. 24 h d'immersion dans de l'eau, ne semble n'avoir aucun
effet dessus. Peut-être est-ce en mois, année ??? ou bien juste un argument marketing pour se donner
bonne conscience ? Dans le doute, ça existe autant les utiliser Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 10:58

j utilise celle si entre autres..
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 12:09

ouai donc c'est en années dans la nature. lol. a moins de les ramasser et de les mettre au four.
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monstro90
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monstro90


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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? EmptyLun 20 Juin 2022 - 12:16

«sans nuisances pour l'environnement»
Mdr le foutage de gueule.
Tout ce qu'on laisse dans la nature finira ingéré par des animaux.
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MessageSujet: Re: Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ?   Choix : Bille 6mm plastique ou acier 4,5mm ? Empty

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