Dépêchez vous.

Une pièce fermée par une porte blindée et avec des barreaux aux fenêtres, ça marche, oui. Le législateur appelle ça une chambre forte.

fred900s a écrit:

petite question que je me pose,

une pièce "en dur" genre mur de 50 en pierre dans une maison, ou en sous sol, peut-elle être considérée comme un coffre si sa seule ouverture est sécurisée comme celle d'un coffre?

Oui à condition que la porte soit blindée et la pièce sécurisée !

Un collègue sur un autre forum l'a fait, ça passe après visite de ces messieurs de la maréchaussée !

Un petit lien vers le post en question : http://www.tircollection.com/t28749-piece-forte

 par steph' !! Mais moi j'ai des arguments en béton ( armé ! )

Mais bon, une porte blindée coûte bien plus cher qu'une armoire-forte, surtout avec la pose et l'éventuel renforcement du mur qui la reçoit, et la pièce doit alors être utilisée exclusivement pour stocker les armes. Ca fait quand même beaucoup de contraintes.

Va à la dernière page du lien du post que j'ai envoyé, tu comprendras l'utilité de la pièce forte...

C'est à lui que j'avais pris mon Mauser, qui malheureusement ne tirait pas droit, du coup il ( le mauser ! ) doit certainement être dans cette même chambre forte à l'heure ou j’écris ces lignes...!

merci pour la réponse, rapide!

Vous vous faites vraiment ierch pour pas grand chose.Une 5 armes c'est 150 dans une gsb.

Exact, je n'avais pas pensé à aller voir en GSB. Je vais aller voir à quoi elle ressemble avant de déballer celle de "GSS" qui attend dans mon garage (plus épaisse et à cinq pênes, mais plus lourde et plus chère.)
J'aime quand même bien leur façon de compter les fusils: la "5 armes", on voit déjà sur les photos qu'il faudra forcer pour rentrer le 4ème fusil, voire la 3ème AR15...

J'ai une 12 armes Infac, 450 euros, les 12 rentrent sans difficulté. Il reste de la place sur l'étagère au dessus.

Je viens de déballer et de poser (avant de la fixer, je prends le temps de vérifier in situ que l'emplacement est judicieux) ma "6 armes" Hartmann-Tresore (Décathlon, 270€): le Maverick, la Chiappa et la MTR77 rentrent sans problème. Un second Maverick tiendrait. Pas une seconde MTR...
Cette armoire est un peu plus profonde que large. Il y a quatre emplacements au fond, dans lesquels rentrent bien quatre fusils fins (mais probablement pas quatre fusils d'assaut) et deux emplacements sur les parois latérales, décalés l'un par rapport à l'autre. Le plus en avant peut recevoir une arme en travers. La crosse de l'arme qu'on tenterait de mettre dans le plus en arrière tomberait sur celles des armes du fond. Pour un pistolet, peut-être ?
Je ne suis finalement pas allé voir l'armoire-forte Leroy-Merlin car le système de verrouillage, limité à deux pênes à mi-hauteur, me paraît léger. Les cinq pênes, trois horizontaux et deux verticaux, de la HT m'inspirent davantage confiance. Je suis un peu déçu, en revanche, de la capacité de la boîte à munitions.

Merci pour ce retour Steph, moi je suis encore assez indécis, va falloir que je réfléchisse à la question plus sérieusement.

En plus aujourd'hui, j'ai fait mon QCM ( zéro fautes héhé ! Bon en même temps c'est vraiment facile... ), mon carnet de tir et ma première séance de tir contrôlé !!

Attends...ils te font faire le QCM dix mois après ton inscription ?!?!!! Moi, je l'ai rendu avec la demande de licence !

Sympa, la pièce aux fusils de collection de ton lien, mais pas tant que celle de la première page, à la James Bond, derrière la bibliothèque ! Mais comme il n'est question pour moi, ni d'agrandir la maison, ni de collectionner les armes, une petite armoire-forte, et peut-être, à la limite, une seconde dans quelques années et dans une autre pièce, ce sera suffisant.

Comme quelques photos sont plus parlantes qu'un long discours:


(pour le fun, j'ai laissé sur la photo le Mega-missile Nerf, un truc à hurler de rire !)





Vous avez reconnu, de gauche à droite, la LA322, la MTR et le Maverick. Il reste deux places. Pas trois.



Deux boîtes de 25 training slugs, une de 10 DDupleks Super target, une de 10 diabolo caoutchouc, une de 5 à blanc, huit de 22LR et encore pas mal de place, mais pas de quoi loger un réapprovisionnement complet commandé à l'AA.

Et enfin, les pênes costauds qui ont achevé de me convaincre:



Voilà, je ne fais pas l'article, mais les photos et descriptions des sites Internet étant particulièrement incomplètes et les articles pas toujours en expo en magasin...

Non, jamais fait de QCM avant, en même temps il me semble que rien ne nous y oblige...?!

Sinon bien l'armoire !

Question, combien elle pèse ? Car tout seul (ou presque quand il s'agit de porter de lourdes charges !)et au second sans ascenseur...

54 kilos. Une fois posée sur la moquette, je peux la déplacer seul, mais j'ai fait appel à un ami pour m'aider à la monter du sous-sol au premier, et il fallait bien être deux. Ca risque de me tirer un peu dans les lombaires demain matin. Ne fais pas ça seul, tu vas t'énerver, de faire mal et abîmer les murs et l'armoire (aucun molletonage dans le carton, et aucune indication du côté "porte": j'ai un peu griffé la peinture du bas en la sortant, seul, de la voiture, et la poignée a été un peu marquée par les clefs, scotchées sur elle et sur lesquelles j'ai posé le carton sur le béton...)
Le poids est un paramètre qui a joué aussi: trop lourde pour que le premier clampin venu l'emporte sous le bras, pas assez pour fissurer la dalle...

J'avais compris que le QCM était obligatoire pour obtenir la licence. J'avais compris aussi que chaque club en faisait un peu à sa tête...

Le QCM n'est demandé que pour l'obtention d'un carnet de tir, lequel doit être délivré gratuitement, contrairement à ce qui se fait dans certains clubs.

Merci Fred c'est bien ce qu'il me semblait !

De rien.
De même le carnet n'est obligatoire que si l'on souhaite faire une demande de cat. B
Certains de mes tireurs se cantonnant à la cat. C n'ont pas de carnet de tir.

Frederic FEVE a écrit:

Le QCM n'est demandé que pour l'obtention d'un carnet de tir, lequel doit être délivré gratuitement, contrairement à ce qui se fait dans certains clubs.

salut

je me permets d'ouvrir une parenthése
si il est fait d'une obligation d'un minimum de réponses justes au questionnaire qcm pour obtention de la demande d'autorisation d'une demande de détention. (je ne citerais pas les articles de loi ceux ci étant en constants renouvellements) de cat B

il n'est en aucun fait interdiction de la satisfaction de ce questionnaire à l'obtention d'une licence
et je le répète quitte à m’attirer les foudres
j'ai toujours et je dis bien toujours refusé mon aval d'obtention d'octroi de licence à ceux qui ne remplissait pas le quota à ce questionnaire.

c'est une question de bon sens

OK. Ayant eu en même temps la licence et le carnet de tir, je n'avais pas fait le distinguo entre ce qui était lié à l'un ou à l'autre.

Pbblt, si le questionnaire n'est requis que pour le carnet de tir et non pour la licence, de quel droit refuses-tu celle-ci à ceux qui n'y satisfont pas, et même, de quel droit leur imposes-tu de le remplir ? Le bon sens est subjectif, et la réglementation vise à éviter que cette subjectivité ne tourne à l'arbitraire...

Salut pbblt,
oui là c'est être plus royaliste que le roi... C'est interpréter la loi de façon très personnelle. Déjà que la loi est de plus en plus contraignante, c'est p'têtre pas la peine d'en rajouter, surtout pour nous : l'air comprimé.

arkapouly a écrit:

Salut pbblt,
oui là c'est être plus royaliste que le roi... C'est interpréter la loi de façon très personnelle. Déjà que la loi est de plus en plus contraignante, c'est p'têtre pas la peine d'en rajouter, surtout pour nous : l'air comprimé.

et là tu commets une erreur:
la licence te donne droit à acheter arme à feu, donc on sort de l'air comprimé,
si tu as une licence, on a du te l'apprendre durant ta formation.

de plus en plus de club, pour éviter les ronchons qui ne comprennent pas pourquoi on est intraitable sur la sécurité (et le qcm est une aide pédagogique d'enseignement de la sécurité).
ces clubs disais-je, à l'issue de la phase de formation, procède au QCM et délivre le carnet de tir en même temps que la demande de licence.
là vous trouvez ça normal; quelle est la différence ?
ce n'est pas parce que on vous aura délivré un carnet de tir que vous allez vous précipiter une fois les trois tirs faits et les autres documents fournis en armurerie et remplir vos armoires fortes d'armes de cat b,

ce n'est pas être plus royaliste que le roi,

un:
j'ai un enseignement à transmettre, je me  sert des aides pédagogiques mis à ma disposition, or le qcm comme dit plus haut est une aide pédagogique, durant la période de formation, je fait faire le QCM (comme tous les formateurs au club) et je le corrige et le commente avec l'intéressé, que les réponses soient bonnes ou mauvaises, cela permet d’éviter les erreurs grossières au pas de tir et de sensibiliser encore plus les demandeurs sur la sécurité, les termes etc. . . dans le qcm tu retrouves ce que tout formateur rabâche et que tu es censé connaître à la fin de ta formation, c'est un simple moyen de savoir si tu as bien assimilé les règles
deux
ai-je transmis mon savoir correctement, l'élève a-t-il bien assimilé les principes, règles de sécurité?
=> le QCM est une aide précieuse à ces réponses.
trois
je formateur donne son aval ou son refus à l'obtention de la licence, par ce fait il est responsable du comportement dangereux ou pas du futur licencié =>QCM et d'autres choses encore
quatre tous les accidents, et je dis bien tous les accidents (hormis bien sur éclatement de l'arme), font suite a une infraction aux règles que l'ont retrouve dans le QCM, en vrac: l'arme qui va à la malette (un mort) et pourtant combien de détenteurs de licence le font, arme dirigée vers le bas ( une balle dans le pied du copain), manipulation de l'arme en arrière du pas de tir (un blessé grave), arme mise dans la mallette à 90° de l'axe du pas de tir (un mort, un blessé grave) et j'en passe et des meilleures. mais les deux constantes: ces personne (hormis une) n'était pas détenteurs de cat B, et à ce titre n'avait pas fait le QCM. et la plus grave, ces armes n'étaient pas mises en sécurité (question éliminatoire du QCM) peut être que s'ils avaient fait le qcm, force aurait été de l'apprendre et de cogiter sur la bonne façon de procéder, et là pas d'accident si arme en sécurité
cinq
quelle est la différence entre un détenteur de cat b qui tire au pistolet 9mm et un licencié non deténteur de cat b qui tire avec ce même pistolet, réponse l'un a été formé et répondu au QCM et pas l'autre (voir le quatre)

maintenant parlons de la façon de procéder
seule une mauvaise réponse aux questions: 1,2,3,7,8,9,11  (je ne tiens pas compte de la réponse 14, elle concerne le coffre-fort),  qui sont des questions de bon sens, mais qui demande pour certaines à être expliquées, entraîne un autre QCM,
le qcm se doit d'être expliqué dans les réponses sinon tu vas sur le net tu apprends les réponses par coeur et là tu as les bonnes réponses (63 de mémoire), sans en connaître le pourquoi du comment et là tu commettras des erreurs

exemple type de la question 1
Comment doit-on transporter une arme ?
Désapprovisionnée
Démontée
Dans un holster
Dans une mallette
Sur soi
Chargée

le manuel de la FFTIR précise: "L'arme doit être désapprovisionnée et être soit démontée (pièce de sécurité enlevée), soit équipée d'un dispositif rendant sont utilisation immédiate impossible (verrou de pontet par exemple)."


et on en discute


mise en sécurité de l'arme
- Comment met-on son arme en sécurité ?
 En démontant la culasse ou le barillet
 En ouvrant la culasse ou en basculant le barillet
 En ôtant le chargeur et les munitions
 En contrôlant visuellement l'absence de munitions

quelles sont les bonnes réponses et pourquoi ?


mais il y a plein d'autres raisons tout aussi logique

par contre le fait de dire que ce n'est pas obligatoire pour la licence est une mauvaise réponse, car le formateur est censé vous enseigner ce que l'on retrouve dans le QCM, il est illogique et voir même dangereux de refuser le contrôle des connaissances des règles de sécurité, le qcm est une aide à ce contrôle


bon ben j'ai fini
c'était long, mais la rédaction a été encore plus longue

il m'est déjà arrivé d'avoir peur, je dis bien avoir peur au pas de tir, un tireur mal formé, on lui avait pas dit, il tirait au revolver. bien sur ce n'était pas lui le détenteur de l'arme (deux infractions au qcm)

Je ne comprends rien à ce que tu dis, mais je pense savoir pourquoi. N'en parlons plus.

@pbblt : ya un truc que je comprends mal dans ton développement. A l'issue de la formation, QCM, carnet de tir et demande de licence.
Je comprends donc que ces personnes ne sont pas licenciées pendant la période de formation? Tu fais comment pour l'assurance? Qui plus est, ches moi à l'Eurostand, si t'as pas de licence tu peux te brosser pour accéder à un pas de tir quel qu'il soit.

Personnellement, je pense que le QCM n'a rien à faire dans le processus d'obtention d'une licence.

Puis normalement, tu es sensé avoir un (ou plusieurs ) formateur dans ton club, c'est son job à lui de former correctement les débutants pour qu'ils connaissent les bon gestes et ceux à proscrire.

D'ailleurs je me pose une question, as tu seulement le droit de refuser une licence à un demandeur juste parce qu'il à raté son QCM ?!

Moi personnellement quand je suis arrivé dans mon club, on m'a donné un formulaire de demande de licence, fait payer la cotisation, puis on m'a donné une carabine à air comprimé et on est allés au 10m avec un instructeur, on à revu toutes les bases et fait quelques tirs.

Quand il à vu que j'avais déjà des bons réflexes, il m'a donné un Ruger mark 2 et une boite de cartouches, puis on est allé au 25m.

C'est la seule séance que j'ai fait avec un instructeur et il n'a pas été question de conditions à l'obtention de ma licence...

deamoncrack a écrit:

Personnellement, je pense que le QCM n'a rien à faire dans le processus d'obtention d'une licence.

Puis normalement, tu es sensé avoir un (ou plusieurs ) formateur dans ton club, c'est son job à lui de former correctement les débutants pour qu'ils connaissent les bon gestes et ceux à proscrire.

D'ailleurs je me pose une question, as tu seulement le droit de refuser une licence à un demandeur juste parce qu'il à raté son QCM ?!

Moi personnellement quand je suis arrivé dans mon club, on m'a donné un formulaire de demande de licence, fait payer la cotisation, puis on m'a donné une carabine à air comprimé et on est allés au 10m avec un instructeur, on à revu toutes les bases et fait quelques tirs.

Quand il à vu que j'avais déjà des bons réflexes, il m'a donné un Ruger mark 2 et une boite de cartouches, puis on est allé au 25m.

C'est la seule séance que j'ai fait avec un instructeur et il n'a pas été question de conditions à l'obtention de ma licence...

oui, tu as acheté une licence, comme on achète un permis de pêche.  là ou tu dis droit moi je dis dangerosité et manque de formation.

si je suis ton raisonnement, je n'ai pas le droit en tant que formateur de te demander comment on met une arme en sécurité; ni comment on transporte une arme, ni où t'en servir, ni si elle doit-être considérée comme étant chargée, ni comment vérifier si elle n'est pas chargée, j'ai juste le droit de te dire comment on fait, mais je n'ai pas le droit de vérifier:
ou si tu as bien compris, ou si j'ai bien transmis mes connaissances.
en fait je ne serais pas là pour t'instruire mais pour te délivrer une information, nous n'avons pas la même conception de la formation.

désolé mais si effectivement, j'en ai le droit, que je te fasse remplir un qcm ou que je te l'expose par oral, l'objectif est le même, je m'assure que tu aies bien assimilé les cours dispensés, si tu ne représentes pas un danger, ou pour toi, ou pour ta famille ou pour les autres, ou le plus gênant, pour moi (ben oui quand même, veux pas faire une veuve prématurément).
comme dit précédemment, je m'en sers comme appui pédagogique, si je m'aperçois que tu ne connais pas les règles primordiales de sécurité, ou la formation a été mal faite, ou tu t'en fous,  ou t'es incapable, dans les trois cas, il faut recommencer a expliquer, on ne donne pas une licence à un danger public
et en tant que formateur, je me suis déjà opposé à obtention d'une licence (par trois fois), je m'en suis expliqué avec les intéressés, et ils ont du parfaire leur formation, pour la petite histoire, il en même un qui m'a dit qu'il pensait qu'il suffisait de payer, maintenant, tu peux poser la question à la direction de la fft, je connais la réponse.  mais attention, la réponse finale appartient au président.

et ça ne m'a jamais gêné de virer un quidam du pas de tir pour non respect de la réglementation.

pour Frédéric, comment tu procèdes avec les invités, ils sont pourtant bien assurés, et certains tirent avec des armes autres qu'à air, il en est de même durant la période de formation où  là armes sont à air uniquement.

pour ce qui est du carnet et du qcm, je n'ai pas dit que c'était une pratique du club j'ai dit que certains club le faisait, nuance. pour preuve:

Stephane5 a écrit:

OK. Ayant eu en même temps la licence et le carnet de tir, je n'avais pas fait le distinguo entre ce qui était lié à l'un ou à l'autre..

si il a eu un carnet de tir => qcm.
c'est le même qui me demande si j'ai le droit de lier licence et qcm ! ! !
je lui conseille de poser la question à son président, aurait-il eu la licence en cas d'échec au qcm ?
je suis peut-être très strict sur la sécurité, mais je ne suis pas un bouc émissaire


par contre tu disais :A l'issue de la formation, QCM, carnet de tir et demande de licence. perso je ne vois rien de dérangeant, serait-ce le fait demander aux tireurs d'avoir un carnet de tir sans pour cela qu'ils veuillent détenir une cat B, ci c'est le cas permet moi de te citer:

Frederic FEVE a écrit:

Comme dit plus haut, les STC ... / ...
Je demande aussi à mes tireurs d'avoir "si possible" un carnet de tir tamponné, même s'ils n'ont que du C pour le moment. Le jour où ils demandent du B, le carnet est là, déjà bien tamponné, on gagne du temps.

et un peu plus lopin où dans un autre post tu dis également que c'est pour mieux les contrôler.

bon j'arrête là, il est tard,
mais j'étais certain de la polémique dans le sens:
comment on ose nous interroger sur des questions de sécurité liées à un qcm qui n'est pas obligatoire pour la licence, autrement dit, on n'a pas le droit de nous interroger sur la sécurité par le qcm,
je doute même fortement que vous admettiez le fait qu'on vous questionne sur un savoir que vous êtes pourtant censé avoir appris mais je pense que vous confondez information et formation.
bonne nuit

la licence donne des droits, mais elle implique aussi des devoirs, qui sont autrement plus importants que les droits, si on ne vous expliqué quels sont ces devoirs, posez la question.
bizarre cette négation du contrôle.

Bon, je ne pensais plus intervenir sur ce point, mais là tu détournes mes propos:

pbblt a écrit:

Stephane5 a écrit:

OK. Ayant eu en même temps la licence et le carnet de tir, je n'avais pas fait le distinguo entre ce qui était lié à l'un ou à l'autre..

si il a eu un carnet de tir => qcm.
c'est le même qui me demande si j'ai le droit de lier licence et qcm ! ! !
je lui conseille de poser la question à son président, aurait-il eu la licence en cas d'échec au qcm ?

Ce n'est pas parce que j'ai tout fait d'un coup lors de mon inscription que le QCM était une condition à l'obtention de la licence et pas seulement du carnet de tir. Je poserai la question au président, mais je doute qu'il ait la même conception que toi: dans mon club, on est strict sur la sécurité mais on ne pousse pas la répression anti-tir plus loin que ce qu'exige la réglementation.