16joules c'est mou

certainement j'en ai eu deux.

J1 a écrit:: Tu connais vraisemblablement mal le monde des pcp...

Certainement, j'en ai eu deux

J1 a écrit:: Part sur un même budget de carabine. Et refait ton calcul. On en reparle ensuite.

je ne l'avais pas vu celle là, justement pour avoir un équivalent ce n'est pas du tout le même budget, une 22 c'est 3 fois moins cher à l'achat ! donc on ne peut pas partir sur des carabines de même budget. Je ne prends pas une 22 pas cher et une pcp cher dans l'exemple je prends la même gamme.

de toute façon je ne suis pas là pour troller mais pour rompre le coup à l'idée tordu qui sous entends qu'une PCP c'est moins cher et rentable.
personnellement j'aime les deux.

C'est bien ce que je dis. Tu manques d'avis et d'expérience en pcp et en 22.
Si on fait le calcul des armes en notre possession, des 22 j'en ai 3 et des pcp j'en ai 6...

Tes cz de base sont des armes moyennes. Les toz faisaient mieux avec un meilleur bloc détente.
Les cz sont bien une fois reprise.

Je les compareraient à des Benjamin marauder. Brut de décoffrage. Une tuerie une fois reprise.

Tu mets une airarms de pointe à une 22lr de loisir.

Compare les plutôt à des 410 ou équivalent chez d'autres.

Pour info ma première pcp a plus de 8 ans et fonctionne comme au premier jour...

Une condor. Elle fait dès groupement de 2,5cm à 100m. En .22 Avec 70-80j. Elle m'a coûté 600€.

Largement rentabilisée...

personne ne laisse un cz de base, pour 2€ le ressort on passe à 300g de poids de détente tous le monde le change.

Les AA restent des armes de loisir, ce ne sont ni des Anschutz ni des Steyr ni des Feinwerkbau

mais en effet la comparaison d'une cz serait plutôt vers un AA410 je te l'accorde.

J'ai eu une Hatsan Galatian III qui fuyait tout le temps et une somptueuse S510 ultimate sporter que je n'ai pas gardé longtemps car le manque d'autonomie et devoir pompé m'a vraiment...pompé et une bouteille ce n'était pas possible pour d'autres raisons. J'ai eu une proposition de rachat que je n'ai pas pu refuser. En tous cas ma petite dernière en 22 une Henry Golden Boy me procure autant de plaisir sans les contraintes mais c'est un choix.

Et pour finir je tire parfois avec une Toz du Club et ma fois je comprends pourquoi la marque à disparu ! (mais non je déc..) mais c'est vrai que depuis 1984 en club je dois certainement manquer d'expériences.

16joules c'est mou - Page 2 Beerchug

J1 a écrit:: Pour info ma première pcp a plus de 8 ans et fonctionne comme au premier jour...

Une condor. Elle fait dès groupement de 2,5cm à 100m. En .22 Avec 70-80j. Elle m'a coûté 600€.

Largement rentabilisée...

Très bonne arme, difficile à importer de nos jours.

600€...il y 8 ans, en euro constant ça fait combien aujourd'hui ?
mais c'est bien tu as un avis, j'en ai un autre on s'arrête là.

Allez, c'est pas grave. Tu évites bien de réagir à mon constat avec la condor.

Pas de bol pour ta galatian. J'en ai une depuis 2ans, 3? Je ne sais plus. Elle fonctionne à merveille. Elle m'a même vachement surprise par sa régularité en la mesurant au chrony.

Les années ne justifient pas toujours de l'expérience. J'ai connu certains jeune ici et en club qui malgré leur jeune âge, m'en ont appris et ont appliqué devant moi leur theories.

Il y a des jeunes chênes et des vieux glands (catégorie dans laquelle j'avoue être déjà rentré)aussi. smil 85

Exact. On s'arrête là. Je ne suis pas là pour t'imposer mon opinion. Les autres se feront la leur en nous lisant. 16joules c'est mou - Page 2 Smilejap

a mince j'ai justement réagi en éditant, nos postes se sont croisé, je disais que la condor semble d'après les avis, et le tient, une très bonne arme mais maintenant plutôt compliqué à importer.

ma Galatian était vraiment top quoi qu'un peu bruyante, jusqu'au jour ou c'est partie en couille elle mordait le joint, un défaut d'usinage. Dommage. Certain diront "pas assez cher, trop bas de gamme", donc normal qu'elle déconne aussi vite mais je pense plutôt à un mauvaise exemplaire.

Quand à l'expérience, ce n'est pas l'âge qui la forge mais bien la pratique qui va de pair avec l'assiduité et souvent le temps. Mais quoi qu'il en soit on a à apprendre de tous et à tout âge.

16joules c'est mou - Page 2 Beerchug

bonjour
j1 parle pour un tireur intensif et le calcul de beberman sur 10 x500 plomb par an c est un tireur léger
moi j en tire entre 50 êt 70 boîte de 500 par an et je pense pas être un tireur intensif .
êt 10 boîtes de jsb je les touches à 110 euros avec les frais de port .

windam68 a écrit:: bonjour

êt 10 boîtes de jsb je les touches à 110 euros avec les frais de port .

http://jsb-diabolos.de/?32,jsb-exact-rs-4-52

Je rêve ou c'est moins cher que chez nou? 16joules c'est mou - Page 2 Bangin_s

C'est un peu normal. On est plus loin du pays d'origine.

Ils sont en congés jusque le 17juillet; et les commandes sont impossibles actuellement

François Decoeur a écrit:

windam68 a écrit:: bonjour

êt 10 boîtes de jsb je les touches à 110 euros avec les frais de port .

http://jsb-diabolos.de/?32,jsb-exact-rs-4-52

A ce prix là, (110€), tu as +/-20 boîtes chez Balistas [edit - 20 boites, j'ai payé 128€ livré]

http://www.balistas.com/airgun-ammunition/airgun-pellets-45mm-0.177/jsb-exact-452mm/

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 1:52

J1 a écrit:: on et vite limité en piston ressort. et passé 30j c'est même désagréable à cause des vibrations et du choc mécanique du piston.

J1, et tenter d’alléger le piston en employant un ressort plus dur mais plus court pour que sa course s’arrête à la limite du fond du cylindre ?

tu en pense quoi ? ça déjà été fait ? j'avais l'intention d'essayer mais avant de percer des trous dans un piston neuf je préfère demander aux vieux brisquards

16joules c'est mou - Page 2 880_210

héhé

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 5:01

La question n'est pas pour moi, mais à mon avis tu n'empêcheras pas le piston de cogner en fin de course; et si tu raccourcis trop le ressort pour y arriver, tu risques un phénomène de rebond, le piston repartant vers l'arrière avant de cogner ! C'est du vécu avec une HW57 : très désagréable pour le tireur et la lunette...et la précision !

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 9:00

avant de percer des trous dans un piston neuf

percer où ?

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 10:14

dioulouet a écrit:

J1 a écrit:: on et vite limité en piston ressort. et passé 30j c'est même désagréable à cause des vibrations et du choc mécanique du piston.

J1, et tenter d’alléger le piston en employant un ressort plus dur mais plus court pour que sa course s’arrête à la limite du fond du cylindre ?

tu en pense quoi ? ça déjà été fait ? j'avais l'intention d'essayer mais avant de percer des trous dans un piston neuf je préfère demander aux vieux brisquards

16joules c'est mou - Page 2 880_210

héhé

je reflechis a voix haute ( ou du bout des doigts)

tu peux aussi essayer de mettre un tampon au bout du piston. les rondelles de cuir souple coupées dans une ceinture ça le faisait bien avec une 20j. mais je doute que ça fonctionne aussi bien sur une 30J.

le ressort je ne pense pas que tu y gagnes, le truc c'es d'absorber l'impact en bout de course.

A moins de rendre le piston et le ressort solidaire pour que le ressort propulse puis retienne le ressort avant de taper en bout de course, sur le principe peut paraître séduisant. mais difficilement réalisable de manière fiable.

déjà pour améliorer le tir, tu peux regarder comment améliorer ton guide de ressort et t'inspirer de konceptus et trouver une feuille de cuivre qui te servirai a caler l'exterieur de ton ressort dans la chambre. ça aide pas mal a virer les vibrations du ressort.

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 10:37

Salut,

Pour avoir scotché mon tel sur la crosse et en utilisant une appli (accelerometer, un truc comme ça) on s'aperçoit que l'accélération la plus importante est celle du départ du coup et dans une bien moindre mesure celle du "cognement" du piston dans le fond de cylindre.

Avec toutes les modif faites sur ma cara je dois refaire le test bientôt. Je vous ferai un post dédié.

Je rejoins ce qui est dit plus haut sur le guidage du ressort, notamment au niveau de l'appui sur le piston. En y ajoutant une bague entre la tige de piston et l'intérieur du ressort le ch'tong a disparu.
Je n'ai pas testé le tampon absorbeur (cuir, feutre, ...) en extrémité de piston. A voir, mais y a pas de raison que ça ne soit pas efficace. (y a des rondelles en cuir dans ma super-diane qui ont à priori cette fonction mais vu la puissance de l'engin, pas sûr que ce soit indispensable).

_________________
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Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 13:53

pbblt a écrit:: avant de percer des trous dans un piston neuf

percer où ?

coté opposé à la rainure d'armement ! ce piston n'est qu'un guide ou les efforts en latéral sont très faible , il travaille en poussée !

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 13:59

varadero91 a écrit:: Salut,

Pour avoir scotché mon tel sur la crosse et en utilisant une appli (accelerometer, un truc comme ça) on s'aperçoit que l'accélération la plus importante est celle du départ du coup et dans une bien moindre mesure celle du "cognement" du piston dans le fond de cylindre.

Avec toutes les modif faites sur ma cara je dois refaire le test bientôt. Je vous ferai un post dédié.

Intéressant comme observation !

Je rejoins ce qui est dit plus haut sur le guidage du ressort, notamment au niveau de l'appui sur le piston. En y ajoutant une bague entre la tige de piston et l'intérieur du ressort le ch'tong a disparu.

Une bague caoutchouc ? pourtant le ressort fait amortisseur ? c'est la partie dure qui tape !

e n'ai pas testé le tampon absorbeur (cuir, feutre, ...) en extrémité de piston. A voir, mais y a pas de raison que ça ne soit pas efficace. (y a des rondelles en cuir dans ma super-diane qui ont à priori cette fonction mais vu la puissance de l'engin, pas sûr que ce soit indispensable).

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 14:05

dioulouet a écrit:

pbblt a écrit:: avant de percer des trous dans un piston neuf

percer où ?

coté opposé à la rainure d'armement ! ce piston n'est qu'un guide ou les efforts en latéral sont très faible , il travaille en poussée !

merci
ça va faire gagner énormément, t'as pas peur de faire une faiblesse ?

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 14:21

J1 a écrit:

dioulouet a écrit:

J1 a écrit:: on et vite limité en piston ressort. et passé 30j c'est même désagréable à cause des vibrations et du choc mécanique du piston.

déjà pour améliorer le tir, tu peux regarder comment améliorer ton guide de ressort et t'inspirer de konceptus et trouver une feuille de cuivre qui te servirai a caler l'exterieur de ton ressort dans la chambre. ça aide pas mal a virer les vibrations du ressort.

J1 bon conseil, mais j'ai déjà cela d'origine sur ma 880 (surlignage en rouge), le guidage est parfait, pas de bruit de ressort au tir, en 16 joules que du bonheur !

j'ai deux 880 identiques en lunettes mais une avec ressort Titan j'obtient 19 joules haut la main et là... je retombe dans les soucis habituel cités de nombreuses fois par les experts sur le forum (dont tu fais parti_ bien sur)

du style lunette qui de dérègle (pourtant une Hawke qui bronche pas en 16joules)

16joules c'est mou - Page 2 Captur10

Sujet: Re: 16joules c'est mou Mar 14 Mar 2017 - 14:56

j'ai du abreger... ( bah oui, faut bien que je taffe aussi.)

lester la crosse en plastique de ta carabine ne pourra qu'améliorer le comportement de l'ensemble.

si tu as eu l'occasion de tester la hw97 synthetique, elle pèse un âne mort. et au même titre que les carabines de match améliore ça équilibre favorablement les travaux de newton. c'est la loi du mouvement....

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