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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 7 Fév 2008 - 18:33

Lepigeon a écrit:
Je ne veux pas te vexer,... mais les conditions du test sont tout sauf optimales... Chaque cartouche est différente dans sa lubrification, et un canon doit "prendre" celle-ci avant de pouvoir s'exprimer. Les 5 premières cartouches ne servent en sorte qu'à conditionner le canon à la cartouche, et alors seulement tu peux commencer les tests. Bref, le carton que tu nous montres est assez peu informatif à mon goût.

Au passage, je me suis permis de déplacer la discussion dans une rubrique qui me paraît plus adaptée.

tu as bien fait de déplacer le sujet
J'ai fais la bourde du débutant alors !!!
explique moi mieux comment je doit m'y prendre de façon à ce que la prochaine fois ce soit correct
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jc_bp
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 7 Fév 2008 - 19:04

avant chaque série, tu grilles une dizaine de munition. Tu te fais une zone test par exemple sur un bord de cible et une fois fait, tu fais ta série en cible...
Enfin, c'est comme ça que je procède en début de scéance de tir...

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 7 Fév 2008 - 19:29

jc_bp a écrit:
avant chaque série, tu grilles une dizaine de munition. Tu te fais une zone test par exemple sur un bord de cible et une fois fait, tu fais ta série en cible...
Enfin, c'est comme ça que je procède en début de scéance de tir...

OK merci pour les conseils !
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 7 Fév 2008 - 23:12

bonsoir
pour faire des essais de cartouche
généralement on fait un tir de flambage 10-15 cartouches même marque et lot puis le tir de 10 cartouches du même lot
on peut passer à une marque ou lot mais faire un nouveau tir de flambage car tu ne tireras pas encore les munitions du nouveau lot puis 10 tirs à suivre et entre chaque lot ou marque faire des tirs de flambage
et généralement les 5 premières sont dans le même trou ensuite les 5 suivantes ça se complique!!
bonne chance pour les essais c'est long et casse pied
(le pb avec les 22 c'est la conservation des munes et où elles sont entreposées
j'ai un collègue qui les conserve dans un vieux frigo non branché pour éviter les chocs thermiques et les conserve dans une glacière pour les france généralement à bordeaux ou moulins j'ai eu plus de 50° dans mon coffre de voiture à moulins je ne vous dis pas la suite il y en avait partout dans la cible!!)
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 8 Fév 2008 - 2:40

Le stockage pour éviter les chocs thermiques est une excellente chose. C'est en effet un facteur mortel pour les .22.

Un essai sur 10 cartouches est souvent insuffisant. Plus, c'est long et chi..., mais utile. Il faut iéalement voir la tendance sur 50 cartouches au minimum.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 8 Fév 2008 - 6:54

et bien le gars !!!! je ne m'étais pas immaginé un truc pareil !!
bon je refais des essai dans les regles de l'art dès que possible
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 0:30

Salut Pat!
Je ne comprends pas; tu as vu mes tests de munitions et le protocole utilisé? Alors pourquoi ne prends-tu pas mon fichier Excel avec le protocole expliqué?
Au début, j'ai testé pas mal de munitions, mais çà prend du temps et n'est pas optimal. A présent, je ne teste plus que deux ou trois munitions par séance, ce qui me permet de plus affiner le travail.
J'ai remarqué que ta carabine aussi n'aime pas la CCI BLAZER. Bizarre, non?
J'aimerais que tu essaies la SK Standard et Standard +, car chez moi, elles rentrent mal dans le canon et je les ai abandonnées.
Pour le moment, j'ai retenu la RWS Rifle Match et les ELEY. Mais je dois encore essayer les autres afin de confirmer ou infirmer mes choix.
Ce serait bien que tu mettes comme moi, les photos de tes tests sur ce post. Ca nous éviterait de devoir naviguer entre le post et les cartons.
Allez, courage et amuse-toi bien! essais munitions 22LR - Page 2 Punk

Ah oui, une dernière chose: utilise les mêmes cartons que moi, ce sera plus lisible pour la comparaison entre tes essais et les miens.
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 2:40

CCI Blazer... en compétition, on ne le trouve pas. Il n'y a pas tant de marques de qualité sur le marche:
- Lapua (et sa sous-marque SK)
- RWS (sous-marque Gecko)
- Eley
- Federal

CCI fait des bonnes amorces, mais je n'ai jamais vu un tireur .22 sérieux en tirer.

Il y a aussi des cartouches russes (Olympes), mais introuvable.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 15:15

SETH a écrit:
Salut Pat!
Je ne comprends pas; tu as vu mes tests de munitions et le protocole utilisé? Alors pourquoi ne prends-tu pas mon fichier Excel avec le protocole expliqué?
Au début, j'ai testé pas mal de munitions, mais çà prend du temps et n'est pas optimal. A présent, je ne teste plus que deux ou trois munitions par séance, ce qui me permet de plus affiner le travail.
J'ai remarqué que ta carabine aussi n'aime pas la CCI BLAZER. Bizarre, non?
J'aimerais que tu essaies la SK Standard et Standard +, car chez moi, elles rentrent mal dans le canon et je les ai abandonnées.
Pour le moment, j'ai retenu la RWS Rifle Match et les ELEY. Mais je dois encore essayer les autres afin de confirmer ou infirmer mes choix.
Ce serait bien que tu mettes comme moi, les photos de tes tests sur ce post. Ca nous éviterait de devoir naviguer entre le post et les cartons.
Allez, courage et amuse-toi bien! essais munitions 22LR - Page 2 Punk

Ah oui, une dernière chose: utilise les mêmes cartons que moi, ce sera plus lisible pour la comparaison entre tes essais et les miens.

sans problème mais là je vais etre absent une semaine donc pas de tir !
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 20:08

joli! par contre les blazer je sais pas ce qui est arrivé poutant c'est une cartouche de qualitée
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 21:49

Ca dépend de l'arme. Il y a des armes qui préfèrent certaines munitions. C'est un ensemble qu'il faut arriver à trouver quand tu achètes une arme.
Par exemple la CZ 452 aime bien la SK Standard+, eh bien dans ma carabine à base de CZ 452 mais modifiée, cette munition ne passe pas du tout.
C'est une osmose à trouver, mais quand tu as trouvé, tu commences à exploiter pleinement ton arme.
Moi, j'ai acheté ma carabine début janvier et je n'ai pas encore trouvé la munition optimale, même si j'ai déjà fait des tests. Je n'en suis pas encore au test final car il me reste plusieurs munitions à tester. De plus tu ne peux choisir une munition sur un seul test car le tireur est pour beaucoup dans le test et il y a des jours où tu n'es pas en forme, ce qui implique de refaire tes tests plusieurs fois avant d'être sûr de ton coup.
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 15:53

Lepigeon a écrit:

CCI fait des bonnes amorces, mais je n'ai jamais vu un tireur .22 sérieurx en tirer.

A la fois oui et non ! essais munitions 22LR - Page 2 Emotico2
En fait, cela dépend de la discipline de tir.
En SM, tirer des cartouches de qualité moindre (par rapport aux eleys, rws et consorts) n'est pas un désavantage.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 16:12

Tu as raison... je suis trop à penser uniquement au tir de précision sur cible fixe, à distance fixe, où le gain de 2-3 mm sur un groupement est appréciable.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 16:32

je ne suis pas un spécialiste de la SM
mais je pense que l'intérêt de la CCI Blazer est ses 375 m/s avec une ogive de 40 grains
elle sont plus "percutante" que les match a vitesse standard (320, 330 m/s)

le but est de faire tomber les silhouettes, et pas de faire des groupements millimétriques

non ?

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 16:36

Tu marques un point: il y a des disciplines où la force de frappe doit être prise en compte.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 21 Fév 2008 - 22:45

En effet marceau.
Je vais détailler ce que j'ai voulu dire.
En précision pure (comme lepigeon l'a si bien dit), des cartouches de qualité auront une dispersion plus faibles en cible les unes par rapport aux autres, ce qui assure un groupement digne de ce nom.

En SM (silhouette métallique), le but est de faire tomber les silhouettes métalliques. 1 coup par silhouette. Donc, que la balle tape au milieu de la silhouette ou sur une patte n'est pas important. Le but est de faire tomber pour marquer 1 point. La précision recherchée n'est pas la même que dans un match carabine 50 m. L'investissement en SM dans des cartouches de marque Eley (par exemple) me semble disproportionné. Il est sur qu'il ne faut pas non plus acheter les cartouches les moins chères, le but n'est pas de tirer dans les coins. Mais des cartouches CCI standard ou blazer, par exemple, sont des cartouches correctes pour la SM si elles passent bien dans le canon de l'arme bien sur.

J'ai juste voulu apporter un petit bémol aux dires de lepigeon qui sont tout à fait vrai dans les disciplines de précision pure.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyJeu 21 Fév 2008 - 23:28

Shura a écrit:
J'ai juste voulu apporter un petit bémol aux dires de lepigeon qui sont tout à fait vrai dans les disciplines de précision pure.

Avec justesse d'ailleurs... la cartouche dépend de l'objectif...

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 22 Fév 2008 - 9:00

Quelques interrogations:

- J'ai lu que certains compétiteur en SM attachaient une grande importance à la précision des cartouches employées. Un compétiteur disait "des écarts de 3/4mm ça ne semble pas beaucoup mais quand votre balle frôle la cible métallique au lieu de la toucher à cause d'une légère irrégularité de tir ET de cartouche, ça n'aide pas pour marquer des points !". Donc quand même important la régularité sur SM ?
- Prendre un lot de 25000 cartouches ? en combien de temps faut-il les tirer avant que la poudre ne se dégrade et modifie la régularité de tir ???
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 22 Fév 2008 - 11:18

bonjour
pour la conservation c'est comme pour le vin 13-15° pas de montée en température trop brusque hygrométrie ordinaire j'ai des 22 qui ont près de 10ans pas de pb!!
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 22 Fév 2008 - 12:16

D'après les tireurs du club, la poudre d'une cartouche se dégrade en quelques années, et même si les munitions fonctionnent correctement, il y aura des écarts de vitesse en sortie de canon... assez pour élargir les groupements.
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 22 Fév 2008 - 13:26

Oui il peut y avoir dégradation, mais si la cartouche est bien conservée, c'est assez limité. Il faut avant tout éviter les changements brusques de température, qui peuvent ruiner une cartouche même jeune. Conserver dans des bacs isolants, voire carrément une armoire à vin maintenant une température constante, et transporter dans des sacs isotherme vers le stand (en particulier en cas de forte chaleur) aide à tenir la durée, et du coup, investir dans une bonne cartouche est plus raisonnable.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyLun 25 Fév 2008 - 22:21

Yargla! a écrit:
Quelques interrogations:

- J'ai lu que certains compétiteur en SM attachaient une grande importance à la précision des cartouches employées. Un compétiteur disait "des écarts de 3/4mm ça ne semble pas beaucoup mais quand votre balle frôle la cible métallique au lieu de la toucher à cause d'une légère irrégularité de tir ET de cartouche, ça n'aide pas pour marquer des points !". Donc quand même important la régularité sur SM ?

Comme je l'ai dit plus haut, il est sur qu'il ne faut pas acheter une cartouche qui permet de tirer dans les coins.
La quête de précision n'est pas la même entre un compétiteur SM et un compétiteur en match anglais par exemple.
La silhouette tombe, c'est un point que l'impact soit au centre de la silhouette ou sur un patte, le résultat est le même.
Après, si la balle frôle la silhouette, c'est plus une erreur de visée qu'un problème de groupement.
Il est sur qu'il faut des cartouches qui groupent correctement en SM. Mais le "correctement" en SM ne sera pas le même qu'en précision à 50 m. En SM, acheter des cartouches beaucoup plus cher que d'autres pour simplement resserrer un groupement de 1 cm me parait superflu. Après, dans des compétitions d'ordre nationales ou internationales, il est clair que dans ces cas là, on ne regarde pas à la dépense.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyLun 25 Fév 2008 - 23:21

C'est sûr qu'on cherchera une bonne cartouche, mais là où le matcheur en 60BC (et encore plus en Bench-Rest) tapera dans la Eley Tenex ou la Lapua Midas, en SM, on devrait pouvoir se contenter de Lapua Masters par exemple. En tir de pure précision, chaque reserrement de groupement, même d'1mm compte. En SM, c'est tout de même discutable. C'est un peu la même chose en biathlon, où l'important est d'avoir une cartouche qui marche bien même par grand froid, et moins d'avoir la cartouche de précision absolue. Lapua dispose ainsi d'un modèle spécifique.

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Dernière édition par Lepigeon le Mar 26 Fév 2008 - 20:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyMar 26 Fév 2008 - 20:20

+1 lepigeon.
Tu as très bien illustré ce que je voulais dire.

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MessageSujet: Re: essais munitions 22LR   essais munitions 22LR - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2008 - 19:03

Salut !!!
Que ce soit en SM ou en match Anglais, je tire avec la munition la plus précise qui existe, et qui convient, bien sûr, à mon arme
Ainsi, je recherche TOUJOURS le meilleur groupement, car ce que l'on oublie au passage, c'est que le Match anglais se tire à 50m , et la SM à... 100m!!!!
Ainsi, un groupement de15X15 mm à 50m devient vite ( car le vent est à prendre en compte, à cette distance, de façon + importante qu'à 50m, ) un groupement de 30x30mm, voire plus.
Or, si l'on regarde et calcule la surface de tir " efficace" en SM, on va tirer à peu près au centre , pas aux extrémités, et 30x30 ou 35x35m, debout ( pas couché, en appui sur les coudes) , avec une lunette, cela fait vite le double et dans n'importe quel cas, que ce soit en Match anglais ou en SM, une balle qui est à 1mm du 10 devient un neuf, et une balle qui passe à 1mm de la silhouette devient un 0, donc le meilleur groupement, pour moi, est toujours à rechercher.
La sk ST+ , la sk Pistol Match, LA rws pistol Match , la Eley pistol Xtra ( maintenant Club) sont polyvalentes pour mes 2 armes,mon Anschutz 54 ( dont le nom véritable est 1607 le modèle, datant de 1980 (IA en code Anschutz)
Pour le TAR ,( j'ai une compétition samedi 13 Décembre, originale, avec 2 matchs : un classique en TAR ,et un , assez original, puisqu'on tire sur des silhouettes , mais lesquelles, ??? avec une arme de TAR , debout, sans lunette, à 50m )J'ai fait 2 séances d'essai en appui d'abord,( pour trouver le meilleur couple canon/munition puis en tir réel ( car les forces d'appui l'arme en mains sont différentes, la réaction de l'arme est différente, et les réglages ne sont pas identiques ( en hauteur et dérive)

Là encore, pratiquement les mêmes munitions, plus la Geco Rifle, passent très bien dans le MAS 45
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