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 Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.

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Ivan Ruskok
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mar 3 Mai - 20:18

Bonjour,
J'aimerai acheter une première carabine et j'hésite entre trois modèles. Le prix est quasiment le même.
Je précise que je cherche une carabine pour tirer en précision. En commençant à 10m pour m'éloigner au fur et à mesure de ma progression.
Les trois modèles envisagés sont:
-HW 50S
-Diana 31
-Cometa 400
J'espère que des personnes avisées vont m'aider à choisir.
Merci d'avance.
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Drareg44
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Lion Serpent
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mar 3 Mai - 20:27

Je n'ai eu aucune des 3, mais à priori, la HW50S serait celle que je choisirais parmi ces 3 là (d'après ce que j'ai pu en lire sur ce forum).
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Nil
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Sagittaire Coq
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mar 3 Mai - 20:58

Les gens vont te dire la HW50S... pourquoi les gens de ce forum conseillent Weihrauch?
Pour les bonnes raisons! les Diana sont bien aussi mais ont des pièces en plastoc, ce que je trouve indigne d'une carabine qui se veut "sérieuse" perso!
La 50S c'est du fiable, solide, sérieux , précis. fais une recherche, tu vas comprendre !
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mar 3 Mai - 21:20

J'ai testé la Diana : belle carabine classique (sauf pour le plastique, mais bois ou plastique de qualité c'est avant tout question de gout), puissance raisonnable, très bonne détente. J'aime moins la longueur et la sensation de longueur, l'équilibre de l'engin.

Je voulais la Cometa 400 : très bonne détente, excellent rapport qualité prix, finition un cran derrière les Allemandes, du solide moins cher. Potentiellement la plus puissante, mais est-ce un bon critère en 4.5, oui en 5.5. SI je la prend un jour, ça sera une compact ou compact star 4.5 + un canon long en 5.5.

La HW50S : ma carabine suite à une supère opportunité d'occase avec petit kit ressort Konceptus. Derrière les deux autres sur un seul point : la puissance. Mais cela te servira-t-il? La meilleure détente du marché, mais les deux autres sont très bonnes. Mécanique ultra simple, comme les deux autres. Poids idéal pour sa puissance, le même que les deux autres qui en ont plus.

Le vrai plus de la HW50S pour moi c'est la version non truglo : plusieurs types de réglages sur la mire
et plusieurs inserts pour le guidon tunnel. Mon mode de tir favori est le dioptre, les deux autres y sont handicapées par leurs gros guidons en fibre optique. La fibre optique n'est mieux que si on vise avec un manque de luminosité, ce qui la fait préférer à certains. Mais elle est moins fine. On peut toujours lui acheter en plus mire et guidon FO, ou inversement.

Dans les trois cas fais un bon choix, sauf à tomber sur le mauvais modèle de la production pas de raison d’être déçu. Les trois sont certainement aussi précises., logiquement la Diana et la Cometa permettent de tirer plus loin, de perforer ou d'exploser plus. En as-tu besoin?
Si je n'étais pas tombé sur une supère annonce j'aurais aujourd'hui une Fenix 400 avec une lunette Leapers 3-9x40.
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Ivan Ruskok
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 6:44

A Drareg 44et à Nil. C est ce que j ai cru comprendre en épluchant les posts du forum. Mais les deux autres aussi sont souvent citées en exemple de bonne carabine.
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Ivan Ruskok
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 6:48

Merci Cassecaillou pour cet argumentaire clair et précis.
A quelle distance penses tu que je peux tirer précisément (en dehors de tout handicap technique) avec une HW50?
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crusoe
Vieil Habitué
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 8:13

avec la hw50s, tu fais de bons groupements jusqu'à 30m, plus loin jamais essayé (longeur du terrain).
pour la détente: j'ai une Diana avec une détente T06, très bonne détente mais la détente Record
de la HW lui est supérieur
la Cometa je ne l'ai jamais essayée

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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 13:07

ça fait un moment que je ne cherche pas la "précision" passé 20m car je tires tout le temps au dioptre : ma lunette ne me satisfait pas car je la trouve trop grosse. Les "grosses" et moi c'est une longue histoire... je suis un peu c.
Sérieusement :
-debout sans lunette, suis tireur très moyen, mais au dioptre avec guidon classique, je choppe une canette à presque tous les coups à 35m (je n'ai que 38 réels dispo), sans prendre beaucoup de temps, avec des plombs stoeger x-field.
-ma carabine avec son ancien proprio : au moins on voit de quoi elle est capable et ça permet de mesurer la marge de progression.
https://www.youtube.com/watch?v=y1W8B10umbk
-Guillaume-54AK avec légère modif dans l'esprit Beeman :
http://www.forum-airguns.com/t38048-une-weihrauch-hw50s-pas-comme-les-autres-qui-mange-du-carton-sur-une-distance-de-15-20-25-30-et-50metres

En cherchant wovokaa a posté des cartons à 50m.
Précisions :
-celle de wovokaa a une légère amélioration avec le kit le moins cher du marché et des petits soins expliqués dans le sujet de 6 pages que tu as lu, mais c'est bon d'origine.
-Guillaume utilise des JSB exact express 4.52, chaque canon a son plomb, mais à mon avis légèrement plus lourd ne donnera pas moins bien. Dans celle de wovokaa les express allaient moins bien, le top est JSB ou Cometa exact calibre 4.52, 0.571grammes.
-on trouve un carton très honnète à 38m avec des plombs à tete plate pas chers, bien finis mais un peu irréguliers pour le calibrage et le poids, que j'ai bien testés : H&N Ecole de Tir.
-Pas mal du tout avec des Stoeger x-field 0.56g
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 13:19

Regarde aussi là:
http://www.forum-airguns.com/t44477-cartons-avec-hw50s-30-40-50m-mise-a-jour-carton-65m-avec-hn-field-target
Les photos ont disparu, mais le texte est interessant. page 3, deux liens vers un bricolage par un membre et un démontage en photos (qui ne servira à rien pour la plupart des acheteurs).

PS : on y parle de plombs H&N field target trophy, les stoeger x-field sont les memes. Par contre pas de choix de calibre avec stoeger beaucoup moins cher : juste "4.5", chez H&N 4.50 ou 4.51...
Il faut tester ces plombs de 0.56 grammes, si ils conviennent c'est tout bénef. Ils sont plus durs que les JSB, donc si on cherche à perforer c'est mieux.


Dernière édition par casecaillou le Mer 4 Mai - 18:58, édité 1 fois
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 18:09

Ayant eu la hw50s a deux reprise et ayant testé les deux autres, ce que je peux dire prend la hw50s pour la qualité du métal très soigné, pour son équilibrage et maniabilité et pour la marque de réputations.

Je ne prendrais pas la Diana 31 car elle n'est pas réputée pour être une arme très précise et qu'il y a certaine pièce en plasitque, rien de grave mais bon on paye une marque de grande réputation, ensuite bien le soucis de l'équilibrage de l'arme qui a tendance a piquer du nez,ce qui n'est pas le cas des 2 autres arme que tu présentes.

Ensuite la Cometa 400 est pas si mal que sa point de vue qualité, je dirais que c'est un melange entre la diana et la Weihrauch...Une diana 31 avec une détente de hw mais sans sa qualité de matériaux car même si elle est en metal, les pièces ne sont pas au top en usinage et donc il faut parfois y remédier soit même par un petit polissage de la détente et d'autre point, comme parfois il peut y avoir une petit bavure a l'endroit ou sort l'air comprimé de la chambre....

Pour la hw50s je n'ai rien a lui dire mise a part son léger manque de puissance mais pour une arme de ce gabarit je pense que si elle serait trop puissance elle ne grouperait plus comme a l'origine.

donc je dirais que tu peux foncer les yeux fermer sur la hw50S et que tu devrais réfléchir un peu pour les 2 autres marque et regarder sur le net des petits reportage qui t'en diront plus.
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Ivan Ruskok
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 22:09

Bon merci à Crusoe, Cassecaillou et Guillaume, vous avez finis par me convaincre à prendre la HW50S.
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Mer 4 Mai - 23:12

SI tu sais un peu bricoler, je te conseillerai de la prendre chez sportwaffen schneider dans un pack export (avec le ressort d'origine à monter), un paquet de boites de plombs jsb exact 4.52.
Elle sera moins chère.
Tu peux aussi y choisir une lunette pour grouper le transport.
SI je devais la démonter je commanderai éventuellement direct le kit Konceptus.

Si tu ne veux rien démonter, Hollande ou chez mundilar au Portugal avec une petite hawke et montage monobloc de la même marque.
Arrivé sur le forum j'étais excédé de lire régulièrement "HW50", sans oublier le "S". Aucun regret d'avoir suivi ce conseil.
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crusoe
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 2:48

si tu a le choix, prend le model avec tunnel + inserts,
cela peut être utile si un jour tu décide de tirer au dioptre
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crusoe
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 3:08

surtout prend le model S (s c'est la détente Rekord)


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Ivan Ruskok
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 10:56

Merci pour toutes ces infos. J avais prévu de me l acheter le mois prochain. Mais là ça me gratte. Je ne sais pas si je vais pouvoir attendre. Lol.
A Cassecaillou, dis moi c est dur de changer le ressort ou il suffit juste d être un peu bricoleur? Dans le kit, c est ressort + tige?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 11:55

Si on a pu t'aider, c'est un plaisir.
Relis mon commentaire deux remarques plus haut : un démontage en photo est présenté page trois d'un des liens.
A tous ceux qui s’intéressent à cette carabine, se plonger dans le poste de wovokaa (6 pages à bien lire jusqu'à la fin) : il y donne plein d'info, un lien vidéo avec démontage d'un modèle similaire mécaniquement, des intervenants qui maîtrisent mieux le sujet que moi, des liens vers d'autres postes.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 11:58

Pour la 10e fois, la Bible sur HW50S :
http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h

Comme disait l'autre "on aime sans compter".
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 12:40

cette vidéo peut être utile
http://playithub.com/watch/-rCKzgY_-x4/weihrauch-hw50hw99-take-down-cleaning-lubing-and-assembly.html
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Ivan Ruskok
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 13:03

Merci pour les liens. Je vais aller y jeter un coup d'oeil. Désolé pour t'avoir fait répéter ;-)
J'ai jeté un oeil sur le sîte Sportwaffen et il y a plusieurs référence avec la HW50S au même prix. Quelle référence choisir?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 13:29

Pas de problème Ivan, en plus nos politiques sont au dégel avec nos frères Slaves, alors vu ton prénom on sa doit un petit effort.

Chez schneider, le bon lien :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_953/products_id/19388
= HW50S pas fibre optique+ressort export à monter+des plombs un peu léger en full power pour la roder + quelques cartons.
ou pour un pack complet avec lunette et montage en plus si tu y trouves ton bonheur :
http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_1678_171_925_926_2081_282

PS : demande aux plus qualifiés (je n'ai jamais démonté la mienne) si il ne faut pas se munir d'un peu de bonne graisse spéciale (genre moly).
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 13:33

Pour une full power prête à tirer, Hollande ou site très sérieux portugais, communication en anglais (effectue une petite recherche sur le forum consernant ce site et son patron, que du bon) :
http://www.mundilar.net/fr/carabines-a-plomb/carabines-weihrauch/carabine-a-plomb-weihrauch-hw50-s.html#/calibre-4_50mm/sac_de_transport-aucun/lunette_de_tir-aucun

avec en dessous une liste de lunettes avec montage (je demanderais alors un monobloc par mail)
Un bon compromis avec reglage de parallaxe et réticule mil dot : la Hawke Vantage 3-9x40 AO
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crusoe
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 13:45

celle ci est en rupture de stock
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_942_944_950_2036/products_id/9522

sinon celle que te propose casecaillou chez Muldilar, elle a l'avantage d'avoir un ressort
pleine puissance et un tunnel avec les inserts
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 16:22

Chez mundilar, plus qu'à lui ajouter un paquet de ces boites vertes (les mêmes que les rouge et noire en moins cher :
http://www.mundilar.net/fr/munitions-projectiles/munitions-calibre-45mm/munitions-jsb-exact-500pcs-452mm-177.html
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crusoe
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 16:45

ça en plus et te voila prêt

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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Jeu 5 Mai - 17:27

Ou pour arroser ton nouvel achat tu t'offres un bon carton (vrai carton rigide) d'assortiment de dégustation de bières Leffe. Tu ouvres le dessus suivant les pointillés. Tu dégages l'espace. Le dessus devient le devant de ton porte cible. Tu remplis de vieux tissus (chez moi une vieille serviette de bain). La cible 14x14 ou 17x17 s'y case sans problème. Ou n'importe quel objet à shooter prend place devant. On peut y faire pendre aussi des trucs divers et variés
= un porte cible léger, silencieux, grand (convient aux plus mauvais tirs), polyvalent
+ cerises sur le gâteau : gratuit et totalement sécurisé (pas de rebond, sauf éventuellement si on le rate)

PS : le carton sus-nommé est fort bon pour cet usage, mais d'autres conviendront très bien. Le principal
= une boite avec un bon rapport largeur/hauteur pour arrêter aussi les (très) mauvais tirs, un profondeur suffisante pour y entasser assez de tissus pour bloquer n'importe quoi sans gêner les différents types de cible (cartons, figurine, conserves, couvercles ou bouchons suspendus...).

Crusoé, les portes cibles ne tiennent pas avec une plus de 10 joules suivant la qualité. J'aime bien le conique car meilleur récupérateur, facile à silencer, mais beaucoup de modèles trop fragiles d'origine.
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MessageSujet: Re: Quoi choisir pour une première carabine? J'hésite entre trois.   Aujourd'hui à 12:36

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