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 besoin d'aide choix carabine 20 joules

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gizzmo
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Gémeaux Coq
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MessageSujet: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Jeu 7 Avr - 20:58

bonjour,

Je suis à la recherche d'une carabine bon marché en 20 joules ( ou proches ) pour faire des cartons et du plink.

La réglementation ayant changé depuis la dernière fois ou je me suis penché sur le choix d'une carabine je ne sais pas comment les marques se sont adaptées à ce changement et les évolutions de produits qui ont vu le jour.

le budget étant restreint ( autour de 200 € ) je cherche le meilleur rapport qualité / prix / puissance

merci d'avance pour votre aide
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hips
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Vierge Chien
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Jeu 7 Avr - 21:38

Hämmerli 1000 combo(20 joules) ou chez Gamo (il y en a plusieurs); ces deux marques proposent des armes avec une détente réglables dans ta fourchette de prix mais il y en a d'autres; je te cite celles que je connais le mieux.
PS: elles font toute 19 joules et quelque parce qu'à partir de 20 joules, c'est en cat C.  
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 2:12

Environ 200 euros = cara seule ou cara + lunette ou cara + lunette + ?
Je tape sur google "carabine 200 euros" et je tombe sur deux sujets récents + deux plus anciens, sur ce forum, en 1 min...

https://www.google.fr/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&ie=UTF-8&q=google&oq=g&aqs=chrome.1.69i60j0j69i59j69i60l2j69i57.4113j0j8&rct=j#q=carabine+200+euros

http://www.forum-airguns.com/t35079-budjet-environ-200euros-quel-carabine-choisir

http://www.forum-airguns.com/t74361-carabine-pour-200

http://www.forum-airguns.com/t51744-choix-de-carabine-budget-150-200-max

http://www.forum-airguns.com/t37251-carabine-4-5-pour-budjet-de-200-euros-max

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PATAFOIN34
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 10:17

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gizzmo
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Gémeaux Coq
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 14:37

Effectivement casecaillou, des sujets existaient déjà sur le forum concernant des carabines dans ce budget mais ça traitait beaucoup de carabine 10j et je suis passé a coté du sujet que vous avez partagé avec PATAFOIN34 dans lequel on évoque les 20j.

Merci à vous, ça m'aide a faire un liste dans laquelle il faut que je trie

HW50S / HW57S
Hammerli 900 / 1000
Cometa 400
Diana 31 / 34
Gamo canon fixe

Pour l'instant la recherche se porte uniquement sur une carabine avec visée ouverte.

20 joules plus ou moins pour pas trop être perturbé vu que le but est de tirer à 40 m en extérieur.
si c'est 19 c'est bien, si c'est 20 c'est pas dramatique, je peux la déclarer.

J'ai aussi tendance a penser que plus on monte en puissance, mieux vaut acheter un canon fixe.
L'hermétisme étant renforcé, j'ai peur qu'a force de casser le canon on le déforme. C'est peut être un crainte non fondée mais j'ai pas de preuve du contraire


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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 15:09

Salut gizzmo, les supposés problèmes de prise de jeu par un canon a été souvent abordé : jamais vu de problèmes avec les modèles que tu cites, et ils existent depuis suffisamment longtemps pour dissiper toute inquiétude. Ils sont moins chers, plus légers et plus simples qu'un canon fixe. Tous de bons rapports qualité prix.
Idem pour la puissance : la puissance peut nuire à la précision. En field target on cherche une grande précision avec 16 joules maxi jusqu'à 50m, des carabines prévues d'origine en 20 joules voir un peu plus y voient leur puissance baissée volontairement.

J'ai acquis une HW50S (avec un kit Konceptus de 15 joules sur la mienne) qui donne grande satisfaction avec le bon plomb  jusqu'à une quarantaine de mètres (même d'origine, avec une puissance qui tombera à environ 12 joules après des milliers de plombs). Elle offre une grande polyvalence d'usage :
-solide et mécanique fiable et simple, donc facile à démonter et à entretenir si un jour on éprouve le besoin de la démonter, ce qui n'est pas nécessaire en principe. Comme pour toute piston ressort il faut un tourne visse plat car les vibrations entraînent de temps en temps des petits dévissages (guidon, fixation du canon sur la crosse, visses sur le dioptre) : je les compte sur les doigts d'une main en plusieurs milliers de plombs, sans aucun démontage nécessaire.
-la meilleure détente loisir du marché (sur la version S).
-à mon sens la meilleure visée ouverte du marché si pas fibre optique : 4 choix différents sur le cran de mire pour s'adapter aux différents choix d'inserts de guidon. très simple d'utilisation et ludique.
-bien adaptée à l'installation d'un dioptre loisir grâce aux inserts du guidon tunnel.
-bon rapport entre poids et puissance raisonnables : on peut sans difficulté tirer dans n'importe quelle position, avec ou sans appuis.
-plomb idéa = JSB ou Cometa exact calibre 4.52, poids 0.547g. Biens et moins chers : plombs plats H&N Ecole de Tir, Stoeger X-field. D'autres vont bien aussi, j'utilise avec bonheur les 3 cités (JSb et Cometa = les mêmes à prix différent).
-lunette longue de maxi 40cm, mais j'en cherche une plus courte car je n'aime pas la position de tir reculée à laquelle elle m'oblige, qui du coup me gène sans appuis.
-J'adore le dioptre (qualité loisir): aide à la visée simple, légère, très bien jusqu'à 20m pour la cible, canettes deux fois plus loin debout sans appuis. Un bon tireur ferait mieux.
Le sujet à lire : http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h
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simca
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 15:34

bonjour,
crossmam tr77 np en promo chez sodeco
109 euros
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jerem
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 17:18

Perso, dans ton budget, j'essaierai de trouver une occasion récente (diana 31, HW77, Terrus)

Il y a quelques semaines j'ai vu une Diana panther 31 avec lunette à 200€ (tu revends la lunette si tu n'en veut pas...)

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casecaillou
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 18:06

Des bonnes idées aussi :
http://armeria-merino.es/fr/21-cometa?n=32&orderby=price&orderway=asc
et
https://www.carabinasypistolas.com/es/carabina_hammerli_hunter_force_1000.php (peut etre moins chère ailleurs, mais bonnes cara et lunette)
et
https://www.carabinasypistolas.com/es/carabinas_de_aire_comprimido/carabinas_cometa/
et
https://www.carabinasypistolas.com/es/carabinas_cometa_gp/
pour cometa voir aussi chez mundilar (ils ont aussi HW50S) = trois armureries sérieuses
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 18:19

carabinasypistolas fait une promo pour quelques jours: les FdP sont gratuits vers la france, même avec un montant de commande réduit...
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vouvinch
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 19:56

J'ai reçu la cometa c220 pour mon filston. Très bonne carabine. On sent la qualité. En 16 Joules, elle tape bien, vibre peu, et très légère. ça te laisse du budget pour une lunette en 4x32.
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gizzmo
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Ven 8 Avr - 21:13

la tout de suite je reste sur

HW50S
Hammerli 900 / 1000
Cometa 400

les diana reste cher et les gamo je sais pas vraiment ce que ça vaut même en canon fixe

quid des versions " GP " je ne sais pas si la hausse de prix de ces modèles se justifient
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fred900s
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Sam 9 Avr - 5:30

Bonjour à tous, et pour donner mon avis sur une des carabines que tu envisages,

je viens de recevoir ma "cometa fenix 400 compact star GP" (ouf! c'est long!)
Je l'ai prise chez Armeria Merino avec une lunette tactical 6-24x50 AOE.
Après un peu moins de 500 plombs, je vais te la décrire et te donner mes impressions de prise de contact.

Visuellement d'abord:
Très très belle carabine, très bien finie. 4 petits perçages sur le dessus du rail pour permettre l'immobilisation du montage. La forme est très agréable à mon goût, et assez ergonomique (je mesure 1m76 pour 75kg).
Le marquage de la poignée est très joli et agréable.
Le guidon orange monobloc n'est pas du plus bon goût, et particulièrement exposé aux chocs éventuels.
Le silencieux semble en alliage d'alu.
Le pontet et la détente sont en matière synthétique, et le seul défaut visuel de cette arme est que l'on voit les traces du plan de joint de moulage du pontet.
La hausse est en plastique, avec 2 inserts verts encadrant la mire.

Carabine neuve, à la bascule du canon, oulah! ça gratte dur! aucun jeu perceptible, limite serré.
On charge, on arme, on tire: la détente gratte sévèrement, il est difficile de faire un lâcher sans coup de doigt.
Le premier coup (de débourrage du canon avec un petit plomb, je ne l'avais pas nettoyé avant) est très feutré, on sent qu'il faut du rôdage! Le GASPOWER est très "onctueux", pas de "sboiiing" ni vibration parasite. Juste un léger recul. La carabine est très silencieuse, aucun risque de gêner qui que ce soit.

J'ai tiré 4 ou 5 plombs, et j'ai tout de suite lubrifié la détente (graisse silicone pour vannes en bombe avec canule pour aller mettre la graisse au bon endroit) et le pivot du canon (sans démontage, huile graphitée en bombe aussi).

J'ai aussi réglé la détente à mon goût, plus de course et moins de pression, ainsi que le busc pour être à l'aise avec la lunette.

Je passe sur le réglage de la lunette, mais ce que je peux dire après environ 500 plombs:

La détente est devenue excellente, plus un seul point dur avant le lâcher, avec une course qui me plait.
La bascule du canon ne "gratte" plus.
La mise en joue est parfaite grâce au réglage du busc.

Je n'ai pas encore essayé la visée ouverte (elle est très "cheap" et pas belle, et j'ai tout de suite monté la lunette) mais avec la lunette, elle groupe très bien à 10m, 25m (tirs sur appuis avant et arrière lors du réglage de lunette).


En tir "normal", station debout sans appui, elle fait mouche à tous les coups dans une canette de soda suspendue à 60m, plombs JSB exact heavy 0.67 grammes. Et je suis un poireau, je viens tout juste de reprendre le tir après plus de 35 ans!

Pour la puissance, je n'ai pas encore essayé de la cible à 60m sur appuis, je ne sais pas s'il y en a assez pour grouper correctement. Mon pas de réglage de lunette ne mesure que 25m. Pour information, une boite de petits poids est traversée de part en part à 60m et le plomb est applati sur le parpaing derrière.

J'ai réalisé quelques mesures que je dois confirmer au chrony aussi je ne préfère pas les dévoiler avant.

Pour la lunette proposée par Armeria Merino, en 6x ou 24x, à 60m c'est dedans. Elle est d'office proposée avec un montage monobloc en remplacement du 2 colliers d'origine, et ça vaut le coup.
Elle ne bouge pas et ne se dérègle pas.
C'est un réticule "range finder", lumineux vert ou rouge, ou noir.
Réglage de dioptrie pour la netteté du réticule
Illumination réglable 5 crans, rouge ou vert
tourelles 1/4"@100yards, non zérotables
tube de 1"
réglage 6x à 24x
réglage de netteté
Avec son objectif de 50mm, elle est très lumineuse, même à la tombée de la nuit.
A part pour faire du tir de rapidité "épaulé - tiré", l'illumination est inutile car le réticule est très bien visible.

En définitive, je ne regrette pas mon choix (il m'a pris bien du temps!!!), si je devais re-choisir une carabine, je pense que je re-choisirais la même.
Quoi que la Fusion star GP...

Mon budget total, carabine + lunette + montage monobloc + 5 boites JSB exact heavy + frais de port = 388€TTC





Arghh! Je crois que mes images ne s'affichent pas je ne sais pas comment faire!


Dernière édition par fred900s le Sam 9 Avr - 8:41, édité 2 fois
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fred900s
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Sam 9 Avr - 8:37

Ouf j'ai réussi!


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casecaillou
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Sam 9 Avr - 12:52

Très sympa ta review, mériterait un poste à part entière.
Tu n'as pas eu besoin de dégraisser le canon?
Vivement la suite.
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fred900s
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Dim 10 Avr - 7:44

Mon premier carton ce matin à 56m. Assis sur une chaise, pied en appui sur barreau de chaise et coude en appui sur le genou



Beaucoup de lâchers intempestifs, j'ai du mal à maîtriser la détente, je crois que je vais réduire la course un peu (je l'avais rallongée, mais maintenant je cherche le déclenchement).

Lunette zérotée à 10m, pas de clics pour 56m mais visée entre croix et point inférieur sur le mil-dot à 16X.

Y'a du boulot comme on dit, et d'ailleurs il faut que j'y aille.
Je ferai un test cet après-midi en appui avant-arrière et en cliquant pour cerner un peu plus  la dispersion inhérente à l'arme. Là je bougeais franchement trop.

Pour info, les plombs sont détruits en miettes dans le récupérateur.
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gizzmo
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Dim 10 Avr - 14:05

Elle a l'air très bien cette 400.

Fred tu as l'art de la mettre en valeur.

Plus je lis les différents avis et plus je me dirige vers une cometa 400 GP
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fred900s
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Mar 12 Avr - 17:49



Premier carton, réglage de lunette à 11,22m
2eme carton 10 plombs JSB exact heavy à 11.22m.

Le mécanisme d'illumination de la lunette s'est désserré à environ 800 tirs (gros jeu sur la lunette), le vernis de collage des vis avait sauté. Je l'ai resserré et recollé au loctite faible (très facile à faire).
Après environ 300 nouveaux tirs, ça n'a pas bougé.

Contrairement à ce que je pensais au départ, l'illumination de la lunette est très agréable en basse lumière ambiante.

Toujours aussi content de mon choix. J'ai commandé des JSB exact en 4.52 et des JSB exact RS en 4.52 aussi pour voir la différence des groupements 11m / 57m en fonction du poids. J'a déjà essayé des RWS Meisterkügeln en 4.5, ils sont beaucoup plus difficile à charger que les JSB à tête bombée, et les jupes sont plus déformées globalement. Peut-être une mauvaise boite...

En bref, beaucoup de plaisir à tirer avec une carabine relativement bon marché. Je suis toujours bien content de mon choix.

En souhaitant avoir été utile à quelques uns d'entre vous, la suite dans un post dédié quand j'aurai fait des progrès et utilisé plus correctement la belle.
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vman
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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Lun 18 Avr - 21:14

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MessageSujet: Re: besoin d'aide choix carabine 20 joules   Aujourd'hui à 16:42

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besoin d'aide choix carabine 20 joules
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