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 [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet

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chepa
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MessageSujet: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Ven 19 Sep 2014 - 21:36

Bonjour

Afin de profiter de vos lumières, je vais essayer d’expliquer mes pensées du moment,

Comme précisé dans un post précèdent je possède un HW 40 et un CP88 Compet.
J’ai un collègue qui est inscrit dans un club de tir et qui a ravivé un peu le virus, mais lui c’est du gros. On ne jouera pas dans la même cour.
Il y a tres longtemps j'ai fait du tir avec une Anschutz 22 lr du club ou j’étais, mais j ai pas envie d’acquérir une arme a feu il y a trop de contrainte.
J’ai une cave qui me permet le tir a 10 m sans devoir utiliser des locaux associatifs.

Question1. Silencieux ; d’après ce que j’ai lu, équiper un AC ou Co2 d’un silencieux est plus ou moins juste pour l’esthétique. Car le bruit n’est pas réduit, ou me tromperais-je ?
Car même étant dans ma cave je trouve le bruit un peut fort et la nuit quand tout est tranquille......

J’aimerais dans un avenir plus ou moins proche (jusqu a noël) acquérir une carabine de tir. Celle-ci devra être de bonne qualité permettant un tir précis, avoir de la gueule, et pouvoir être éventuellement équipée d’une lunette, peut-être d’un bipode, voir d’un silencieux si ça peut réduire le bruit.
Dans un premier temps je la destine au tir a 10 m et plus tard au tir a 25 voir plus en club.
C’est pour cela que celle-ci devra être suffisamment puissante ou être évolutive (« upgradable ») à une puissance supérieur a 10 J. Je ne pense pas qu’une Co2 soit assez puissante (et le fait de devoir vider la sparclette est ennuyeux) mais une pcp est un peu cher à mon gout (pour l usage que je veux en faire), dommage j’aurais bien aimer profiter d’un mode « chargeur », mais si il y a un modèle qui simplifie le chargement je suis intéressé.

Question2. Quelle carabine choisir ? Mon Budget n’est pas fixé.

Dans le même esprit et afin de ne pas avoir une flèche trop significative je serais intéressé pour du tir au-dessus des 10m d’acquérir un pistolet un peu plus puissant que le HW 40. Mais en restant dans le 20 Joules que le gouvernement nous permet (afin de ne pas avoir trop de contrainte).

Question3. Quel pistolet choisir ?

Enfin, je sais que ça fait beaucoup, mais j’aime me prendre à l’avance pour avoir le temps de choisir je poserais également une question dans le forum des pistolets Co2 si vous me le permettez.


Merci d meclairer
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Ozzy
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Ven 19 Sep 2014 - 22:47

chepa a écrit:

J’aimerais dans un avenir plus ou moins proche (jusqu a noël) acquérir une carabine de tir. Celle-ci devra être de bonne qualité permettant un tir précis, avoir de la gueule, et pouvoir être éventuellement équipée d’une lunette, peut-être d’un bipode, voir d’un silencieux si ça peut réduire le bruit.
Dans un premier temps je la destine au tir a 10 m et plus tard au tir a 25 voir plus en club.
C’est pour cela que celle-ci devra être suffisamment puissante ou être évolutive (« upgradable ») à une puissance supérieur a 10 J.

Alors on ne connait pas ton budget, mais disons que si tu veux partir sur du neuf avec ces critères et pas en PCP ou Co2, je te suggère une HW97K ou une AirArms TX200 MK3.
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_953/products_id/19648
http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Air%20Rifles&SubCat=Air%20Arms%20Air%20Rifles#Air Arms TX200 Hunter Carbine

chepa a écrit:
Dans le même esprit et afin de ne pas avoir une flèche trop significative je serais intéressé pour du tir au-dessus des 10m d’acquérir un pistolet un peu plus puissant que le HW 40.


Je dirais Zoraki hp-01, un PCA comme le HW40 mais beaucoup plus puissant. Il fait l’unanimité ici.
http://arms.bg/en/product/616/air-pistol-zoraki-hp-01-4-5-mm.html
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dizo
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 0:42

je rejoins Ozzy sur les proposition si no pcp :)
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chepa
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 1:30

Merci pour ces premiers réponses,

Au niveau budget je pensais a +/- 500 max pour la carabine un peu plus si une raison particulière le soutien, au niveau du pistolet 500 max

Il existe des carabine au Co2 assez puissante ?

Les pcp c est plus de 1000 euro et il faut une pompe pas simple tout ca.

Merci
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 1:35

donc si piston ressort, regarde chez weirauch pour ton budget chez air arms ça depasse un peu (en neuf, apres il y a l'occaz)
moi j'adore les crosse noyer air arms je trouve que ça justifie le prix

en pcp tu trouve moins cher en cherchant bien :) les premier modele air arms, brocock, crosman
mais je ne suis pas un spécialiste je n'ai pas de pcp

mais c'est vrai que c'est moins "autonome"




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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 1:50

en pcp a prix raisonnable il y a la benjamin discovery environ 500€ avec la pompe (on ne gonfle qu'a 2000 psi donc ce n'est pas trop dur !!)

munie d'un power adjuster on doit pouvoir descendre vers les 7.5 joules et monter vers les 20 joules en 4.5 mm

c'est ce que je vais tenter de faire avec la mienne des que mon chrony sera livré
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 2:43

Je viens de jeter un oeil sur le web, merci c est déjà pas mal.

Carabine:
Airarms tourne autour de 600 neuro c est 16 joules et air comprimé , donc si ca ce défend pourquoi pas. Quels sont ses plus en rapport de la HW 97 ?
Pour la HW 97 c est air comprime 19 joules, j ai vu qu il existe plusieurs versions variant de 380 a 490 Euro avec des crosse standard ou bien avec poignée pistolet. (je dois avouer la gueule de la 97 me plait bien).

Mais pour taquiner les cibles au stand quels serait la plus adéquates?
Mais sont elle pca pur ou aide par ressort?
Je préfère payer "un peu plus" et ne pas devoir en changer quelques temps après.
Et Diana ?
Le silencieux des carabines ca reduit le bruit?

Pistolet:
Le Zoraki Hp 01 a l'air bien, mais il existe un modèle avec canon long, quel sont les avantages ou inconvénient? Et quel puissance a t il ? Et il faut le pomper 4 fois?
Sinon quel concurrent pourrait on lui opposé (qui fait moins plastique)?

Merci beaucoup de me supporter smil 85
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 3:26

Tx200 et hw97 sont des piston ressort, pas des PCA

pour les pca, ce ne sera pas aussi puissant, mais ça taquine le 25m tranquille , je n'en possede pas

, j'ai pu en tester une a 20m, les doigt dans le nez parcontre en neuf les tarifs s'envolent :) (d'ailleur ça doit plus exister en neuf, cause : pcp)

je pense au carabine de match fein, walther, anschultz
grosse modo: arme de match 3 générations : ressort, pca et enfin pcp maintenant on en est a la troisieme génération donc pcp pour les armes de match, les moins cher c'est 1000 euros

a la base les tx200 et hw97 sont plutot des carabines de chasse en angleterre par exemple (interdit en france), et elles font le job tranquille :) concernant le tir sur cible (encore pas mal d'energie a 50m par exemple)

en changeant de ressort tu peux avoir une hw97 a 16 joule, et une tx200 a 20 joules

pour moi, c'est plus precis a 16 joules, et ça va quasiment aussi loin

en effet beaucoup de version différente de la hw97 (longueur du canon, crosses diffrénte etc...)

attention avec la tx ou la 97, pas d'organes de visée d'origine donc achat de lunette obligatoire
donc faire attention au choix de la lunette derriere !, beaucoup d'infos sur le forum

pour faire bref, les piston ressort, casse tres facilement les lunette classique, donc prendre une lunette spéciale air comprimé la faut rajouter au minimum 100 euros aux prix de la carabine

concernant diana, tres bonne came aussi, mais en canon fixe ça douille :)

le silencieux est inutile sur une piston ressort concernant le bruit, ça fonctionnera sur co2, pca, pcp
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 9:31

Une seule pompe sur le Zoraki est largement suffisant pour 10m.

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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 9:49

Même avis que Fred!

Je dirais zozo, pour le pistolet et HW97, pour la carabine !

Il y a aussi la dominator 200w, de chez HATSAN, qui a été conçu pour concurrencé la TX200 et la HW97.
Elle et moins cher, mais les retours ne sont pas légions, donc difficile de se faire une idée précise.

Sur les sites étranger elle et considéré comme une bonne AC pouvant tenir un groupement de 4cm a 50m !

A vrais dire je me tâte, Rolling Eyes et me laisserais bien tenté par cette HATSAN! Version canon court!
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 10:02

Pour du tir au pistolet qui fasse moins plastique que le Zoraki, quoique, tu trouve aussi :
- http://www.arprotech.com/shop/pistolet-gamo-compact.html
- http://www.armurerie-lavaux.com/article/Pistolet-de-competition-CHIAPPA-6004-FAS-cal.4,5mm--poignee-Medium-.html

Suffisant pour faire du 10M mais peut-être trop juste pour s'essayer à 25M (environ 120m/s pour chacun).
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Ozzy
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 11:33

chepa a écrit:

Au niveau budget je pensais a +/- 500 max pour la carabine un peu plus si une raison particulière le soutien, au niveau du pistolet 500 max

Avec ce budget tu peux t'ouvrir les portes du PCP avec des modèles qui s'avèrent très précis jusqu'à 50 m. Je pense aux CZ200T, AirArms S400, Walther Dominator 1250 ou encore la Benjamin Marauder. Si tu comptes l'utiliser en stand, tu pourras la recharger avec le compresseur haute pression du club. Par la suite, pour l'utiliser de manière plus indépendante, tu devras investir dans une pompe à main haute pression qui te coûtera environ 130 €.
L'avantage du PCP c'est que tu n'as aucune vibration, et ce, même avec une grosse puissance, c'est le top pour la précision. L'inconvénient, ça coûte cher et c'est pas autonome comme une piston-ressort ou une PCA.
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 17:58

Merci a vous tous,

@ Dizo
- Merci pour toutes ces infos, j y reviendrais apres les avoir digérer :-) si tu me le permet.
- Mais bon je vair regarder les PCP d un peu plus près et peut etre . c est vrai que dan un club il y a certainement un compresseur (je me voyais deja pomper. Sur une PCP peut on réguler la puissance ? (tir a 10 tir a 25 m? etc Ca a quelle puissance une pcp, legislation1?
- Hw 97 une arme de chasse??? (chasse a quoi?), bien c est vrai je voulais essayer la chasse avec aussi, ca court vite une cible en carton ? smil 85  bien que j imagine deja un systeme pour faire du tir sur cible mouvante genre casse pipe de foire
-La puissance joule des HW j ai du mal a piger, une fois on lis 7.5 une fois 19 comme chez http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-a-air-comprime-WEIHRAUCH-HW-97K.html chez schneider waffen c est 7.5 j ??? Meme sur le site de Weihrauch la puissance n est pas indiquée. Qui croire?
- Oui tu as raison il faut que je m inspire des postes pour choisir une optique, celle qui sont livree avec sont pas bonnes?
- Mais si les piston ressort casse les lunettes ca doit faire un bruit d enfer? (sur youtube c est dur de ce faire une idée)


@ Frederic
Oui je crois bien que sa modularité en nombre de pompe est un avantage du Zoraki

@ Mat
- oui je pense que ca riqsue d etre le couple final, mais je vais encore fouiner

@ Le Nettoyeu
- Merci , bon j aimerais essayer le 25 m avec pistolet ;-)

@ Ozzy
- Oui mais je me demande si je vais pas revoir mon budget a la hausse , la HW 97 est pas mal, mais si ca tape comme je pense le comprendre c est ptet pas le truc pour le tir en stand. Mais vu ma  santé je serais pas souvent au stand en hiver ou printemps. Donc investir a perte ? Mais je vais revoir les pcp pour le fun

Bon donc je vais peut être revoir mon budget, mais il faut que le choix correspond a l utilisation prévue.


Et le HW 45 peut il jouer dans la cour du Zozo?
Quel calibre conseiller vous pour la carabine (HW ou AirArms)
Et siuoplait quel sont les +/- du zozo a canon long ou court ?
Mais si j analyse la chose pour du tir au pistolet a 25 m en stand ca serait plutot du pcp?

Merci a tous pour vos lumières
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 18:17

Le zozo porte à 25m sans problèmes. Quand je tire la silhouette, 1 seule pompe à 18m suffit largement à faire basculer le mouflon.

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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 20:50

pour les lunettes, ce qui les casse, c'est le "double recul" du piston, en faite les fixation des optique ne sont pas conçu pour

il y a des marque "abordable" connu: nikko stirling,Hawke, bushnell qui sont piston ressort proof

pour la puissance, toute carabine achetée en allemagne en vente libre sera a moins de 7.5j c'est la loi la bas, il suffit d'acheter un ressort export avec, et la en fonction tu peux choisir plus ou moins la puissance

au plombs, les anglo saxons chasse, des lapins, des oiseaux etc... en 5.5 en général

cependant je ne suis pas chasseur, donc hormis les possibilité que cela apporte( c'est a dire selon moi, plus serieux qu'une "simple carabine loisir")

attention toutefois, il n'est pas preferable d'aborder le sujet ici, pour ne pas mettre le forum en
difficulté, pour cela alors j'insiste qu'il est bel et bien interdit en France, sous peine de prendre une amende pour braconnage, de chasser, meme en période de chasse, avec une arme a air

mais je pense que ces carabines sont d'excellent choix, si tu souhaite conserver la visée ouverte tu peux opter pour une HW77
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 21:14

Merci pour ces precisions,

non je ne parlerais pas de chasse j ai pas du tout cette intention, quoique la chasse a la belle mere ca marche avec ? Bon c est vrai que l Allemagne peut etre interessante pour moi (j ai 100 m a faire)

@ Dizo
Mais pourquoi une hw 77 plus que la 97 pour la visée ouverte ?
Pour le tir a la cible ou silhouette 4.5 ou 5.5 ?

Merci
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 21:15

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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 21:35

Pour ma part, je te dirai hw 97 et zoraki hp.01...des valeurs sur pour du loisir!
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Sam 20 Sep 2014 - 21:49

chepa a écrit:

Mais pourquoi une hw 77 plus que la 97 pour la visée ouverte ?
Merci

Tout simplement parce que la 97 est dépourvue de visée ouverte.
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chepa
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 0:08

ruger a écrit:
Pour ma part, je te dirai hw 97 et zoraki hp.01...des valeurs sur pour du loisir!

Je pense que le Zoraki est vendu, mais canon long ou court ? ou sinon je casse la tirelire et passe au PCP.

Ozzy a écrit:
Tout simplement parce que la 97 est dépourvue de visée ouverte.

Ah bon je vais voir ca de plus près, la visee ouverte est bien celle qui s effectue par la hausse et le guidon le HW 97 n en n’aurait pas??

Merciiiii
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dizo
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 0:58

c'est exactement cela :)
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 2:45

chepa a écrit:
Merci pour ces premiers réponses,

Au niveau budget je pensais a +/- 500 max pour la carabine un peu plus si une raison particulière le soutien, au niveau du pistolet 500 max

Il existe des carabine au Co2 assez puissante ?

Les pcp c est plus de 1000 euro et il faut une pompe pas simple tout ca.

Merci

faux t as des pcp a  moins de 500euro que tu peux acheter en espagne.
http://www.mundilar.net/en/pcp-air-rifles/661-bsa-buccaneer-se-pcp.html
http://armeria-merino.es/fr/bsa/344-bsa-buccaneer-se-.html#/calibre-5_5_22/visor-sin_visor

et le top
http://www.mundilar.net/en/air-arms-pcp-airguns/450-air-arms-s400-beech-classic.html
Avec air arm t aura une arme d une excellente finition et d une precision redoutable!
a mettre 500e dans un piston ressort c est un peu dommage je trouve!
UNE pompe pour info coute un peu moins de 200e
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dizo
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 11:32

500 euros dans une belle piston ressort, c'est mieux que dans une pcp moyenne :)

meme si c'est pas le cas avec le lien que tu propose

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titeuf007
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 12:27

la bsa est a 350e soit le prix d une hw77.....entre les deux ya pas photo
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chepa
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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Dim 21 Sep 2014 - 13:44

titeuf007 a écrit:


faux t as des pcp a  moins de 500euro que tu peux acheter en espagne.

Oui mais ne faut il pas une licence pour une PCP?

dizo a écrit:
500 euros dans une belle piston ressort, c'est mieux que dans une pcp moyenne :)

meme si c'est pas le cas avec le lien que tu propose


Oui c est un peut mon avis, la question qui me taquine est avec un hw 97 par exemple on a 16 joule en permanence, donc si je veux l utiliser a 10 ??? je vais faire des degats..?
A mon avis si je prendrais du pcp je metterais un prix raisonnable afine de pas devoir en changer 1 an apres.

Pour l instant je nage dans l indecision...

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MessageSujet: Re: [AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet   Aujourd'hui à 12:48

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[AIDE au choix] Futur achat d'une carabbine et d un pistolet
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