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 calcul de l'énergie, ça me chagrine

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Lemarcus
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MessageSujet: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 7:39

Dès que l'on parle de mesurer la puissance d'une arme, on tombe sur cette formule :
Ec = 1/2 m.v²  

et comme exemple, avec un plomb de 0,5 g et une vitesse de 250m/s  ,
ça donne une énergie de  1/2 . 0,0005 . 250 . 250 = 15,60 joules .

OUI ....mais NON !

m,  c'est la masse du projectile, pas son poids !
Sachant que  P = m.g  où P est le poids et g l'accélération de la pesanteur ( 9,81 mètre par seconde sur terre ),
un plomb qui pèse 0,5  a une masse de 0,5/ 9,81 , soit environ 0,05 grammes
Et dans notre exemple on obtient 1,56 joules !!!
Cherchez l'erreur, il y a une c..ille quelque part .

Annexe: pourquoi utiliser la masse et non le poids ?
Imaginons que vous alliez faire une séance de tir sur la lune, j'ai dit imaginons,
votre arme aura évidemment la même puissance, alors que le poids du plomb sera divisé par 6 !

Annexe 2 : l'unité de poids est le gp (gramme-poids )  et l'unité de masse g (gramme) .

Merci à l'avance pour vos explications...il est temps que j'aille me reposer !
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 8:14

On utilise la masse parce que ça ne marche pas non plus si on remplace la masse par du brocoli...

Tu mélanges les deux unités. Le poids en Newton (découvert par une pomme) et la masse en gramme)
le poids = masse x G et non  p=m/ g

De ce fait un plomb d'une masse de 0,5g pèse 4,98N

Du coup la formule de l'énergie cinétique en utilisant le poids d'un plomb ayant une masse de 0,5gramme sur terre voyageant a une vitesse de 250m/s serait :

0,5x ((4,98/9,81)/100)x 250 x 250 soit environ 15,6 j

Pour la suite, je te met le lien Wikipedia. Moi je ne suis pas assez intelligent pour éclairer ta lanterne plus que cela

http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_cinétique

Ps: c'est pas gentil de nous prendre au réveil avec un probleme de math. le jour du réveillon   smil 85
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bouli
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 8:38

Salut.

Il ne faut pas chercher midi à 14h, dans la formule il faut mettre la masse point.

Pourquoi s'embrouiller l'esprit?

Allez bon réveillon.
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WarHeaDsK58
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 9:50

Loki a raison tu dois confondre les deux unités. On utilise bien la masse (en grammes) dans les calculs et le résultat est correct (il suffit de vérifier à l'aide de calculateurs en ligne).
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Thierry.R
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 9:55

loki a écrit:
On utilise la masse parce que ça ne marche pas non plus si on remplace la masse par du brocoli...

Tu mélanges les deux unités. Le poids en Newton (découvert par une pomme) et la masse en gramme)
le poids = masse x G et non  p=m/ g

De ce fait un plomb d'une masse de 0,5g pèse 4,98N

Du coup la formule de l'énergie cinétique en utilisant le poids d'un plomb ayant une masse de 0,5gramme sur terre voyageant a une vitesse de 250m/s serait :

0,5x ((4,98/9,81)/100)x 250 x 250 soit environ 15,6 j

Pour la suite, je te met le lien Wikipedia. Moi je ne suis pas assez intelligent pour éclairer ta lanterne plus que cela

http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_cinétique

Ps: c'est pas gentil de nous prendre au réveil avec un probleme de math. le jour du réveillon   smil 85

On utilise la masse parce que ça ne marche pas non plus si on remplace la masse par du brocoli...

 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 smil 85 
C'est bon de rire en cette fin d'année
  
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 9:58

Voici l' adresse d' un site ou il y a la formule, les unités et même la calculatrice !
http://www.calculateur.com/energie-cinetique.html
A mettre dans les favoris !
On arrive au résultat donné par loki, sans passer par les N
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toyot60
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 9:58

bien souvent , on utilise ca :

http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html

c'est bien plus simple et rapide    


grillé par ivan ...
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WarHeaDsK58
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 10:05

Et sur Android il y a même celui-là: https://play.google.com/store/apps/details?id=cornale.EnergyCalculator&hl=fr Comme quoi c'est pas ce qui manque et tu peux vérifier, ils devraient (normalement) tous donner le même résultat.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 10:10

j'vois que tes en phase pour le réveillon Loki !  

 
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 10:41

A titre documentaire, et même si je n'y connais moins que rien, avec une arbalète on arrive à 120 J
Et ce n' est pas la plus puissante !!!
Avec son bout pointu, le flèche (ou le carot) ça doit faire mal !
Pas étonnant puisque en fait c' était une arme de guerre, mais ça permet de relativiser la puissance de nos armes a air !
Curieusement, c' est en vente libre (pour le moment !!!!!!!)
Avant que vous me posiez la question, non, je ne pense pas m' y mettre !!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 10:49

toyot60 a écrit:
bien souvent , on utilise ca :

http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html

c'est bien plus simple et rapide    


grillé par ivan ...
Pas les mêmes celui d'ivan faut mettre la masse en KG, si tu te trompes ton arme passe de 7.5 à 755 joules.
Mais je ne le connaissait pas, hop dans mes favoris.
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chris
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 10:50

Lemarcus a écrit:
Annexe: pourquoi utiliser la masse et non le poids ?
Imaginons que vous alliez faire une séance de tir sur la lune, j'ai dit imaginons,
votre arme aura évidemment la même puissance, alors que le poids du plomb sera divisé par 6 !



sur la lune il n y a pas d air donc une arme à piston ne risque pas de pouvoir tirer!   





(ok il y a les pcp mais ça va pas forcément mieux tirer avec les températures qu il fait dans l espace)
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 11:09

chris a écrit:
Lemarcus a écrit:
Annexe: pourquoi utiliser la masse et non le poids ?
Imaginons que vous alliez faire une séance de tir sur la lune, j'ai dit imaginons,
votre arme aura évidemment la même puissance, alors que le poids du plomb sera divisé par 6 !



sur la lune il n y a pas d air donc une arme à piston ne risque pas de pouvoir tirer!    

Rooooh c'te honte, je suis passé a côté de ça ce matin  smil 85 

Bien vu Chris  smil 85 
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hakutsuru
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 11:55

Sheldon Cooper sors de ce corps sur le champs...
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 11:58

smil 84 qui???
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 12:18

Oh la honte il connait pas"Sheldon Cooper"


 smil 84 Heu moi non plus smil 85
http://www.youtube.com/watch?v=N-br928ihj4
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mar 31 Déc - 12:21

La video ne fonctionne pas mais j'en ai vu une autre...

Je suis persuadé que ce mec est dans le corps de plein de mec mais pas dans le mien  smil 85 
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 10:19

Ec = 1/2 m.v²

Bon, je vais vous surprendre, mais je crois avoir compris :
Quand vous posez le plomb sur la balance, il exerce une force sur celle-ci, appelée poids.
La balance mesure ce poids, mais comme cette valeur n'intéresse personne, elle convertit toute seule ce poids en masse,
en "utilisant" la formule  poids = masse . gravité  . Elle peut le faire sans problème puisque la gravité est partout identique à la surface de la terre.
Donc une balance mesure bien un poids, mais affiche une masse. Là était l'astuce.
Et donc on prend directement la valeur lue et on la colle dans la formule de Ec ci-dessus .
OUFFF.

Ce qui me chagrinais aussi : vous prenez votre balance et votre plomb, et vous allez faire la manip sur la lune;
et là surprise, votre balance affiche une valeur 6 fois plus petite.
C'est impossible puisque par définition la masse est invariante en fonction du lieu !!!
Seule réponse possible et logique: votre balance affiche faux ailleurs que sur terre .
Pour peser sur la lune, il vous faut soit emporter votre calculette, soit utiliser une balance à l'ancienne avec 2 plateaux et sa boite de poids : elle s'en contrefout de la valeur de la gravité ( à condition qu'elle ne soit pas nulle).
Me voilà moins bête qu'en 2013, ça commence bien l'année.

Une petite dernière à l'intention de chris :
bien vu le coup de la carabine à air...privée d'air; alors à moi d'en remettre une couche:
si j'avais emmené une 22L.R. , est-ce que la poudre aurait explosé ???

Désolé d'avoir été si long dans ma bafouille
Décidément j'aime bien ce forum sérieux où l'on rit de bons coups !
Merci à tous, et bons tirs 2014,
Lemarcus
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chris
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 10:32

pour la 22lr bonne question!

logiquement oui ça tire car elle n a pas besoin d air, reste à savoir si une balle qui contient de l air à une pression de 1 bar (pression sur terre) à l intérieur résiste à la dépressurisation ou si la balle serai séparée de la douille avant que tu aies tiré.

mais si on se prend pas la tête avec ça oui la 22lr pourrai tirer sur la lune tout comme certaines armes peuvent tirer sous l eau.
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Thierry.R
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 11:14

chris a écrit:
pour la 22lr bonne question!

logiquement oui ça tire car elle n a pas besoin d air, reste à savoir si une balle qui contient de l air à une pression de 1 bar (pression sur terre) à l intérieur résiste à la dépressurisation ou si la balle serai séparée de la douille avant que tu aies tiré.

mais si on se prend pas la tête avec ça oui la 22lr pourrai tirer sur la lune tout comme certaines armes peuvent tirer sous l eau.

Quitte à se prendre la tete,  smil 85 avec une 22lr et comme il n'y a pas d'air pour freiner la balle, on aurait un tir tendu sur des centaines de m, voire des km     
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 11:20

"Donc une balance mesure bien un poids, mais affiche une masse."
une balance ( pèse personne ) mesure une masse
un  newton est une unitée de mesure ( se mesurant avec un dynamometre) ( je me souviens de mon cours de physique sciences fortes   

le dynamometre affiche une mesure plus petite !!! 6 fois plus petite sur la lune que sur la terre !! 60 kg sur la terre reste 60 kg sur la lune , seul le poids change !!
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 12:24

Si il n'y a pas d'air, il n'y a pas de feu, donc pas d'explosion.  smil 84 
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 12:42

ELplinkeur a écrit:
"Donc une balance mesure bien un poids, mais affiche une masse."
une balance ( pèse personne ) mesure une masse
un  newton est une unitée de mesure ( se mesurant avec un dynamometre) ( je me souviens de mon cours de physique sciences fortes   

le dynamometre affiche une mesure plus petite !!! 6 fois plus petite sur la lune que sur la terre !! 60 kg sur la terre reste 60 kg sur la lune , seul le poids change !!

Désolé, mais je ne suis pas d'accord:
une balance mesure la force appliquée sur son plateau ; appuies dessus avec tes mains si tu veux vérifier !
Et une force se mesure en newton, ce n'est pas une masse !!!
Quand cette force est exercée sur une balance, on l'appelle communément ...le poids .
CQFD.
Quand tu écrits "une balance ( pèse personne ) mesure une masse " c'est tout simplement impossible!
Une masse ne peut que se déduire, en mesurant les effets qu'elle produit . Dans le cas qui nous intéresse, la masse se trouve dans un champ gravitationnel et donc génère une force de haut en bas...et on mesure ladite force avec une balance.
Tiens, il me vient à l'esprit un truc tout simple: tu montes sur ton pèse- personne et tu danses la java (ou le rock si tu préfères ) et bien tu vas voir l'aiguille s'agiter , et pourtant ta masse n'a pas varié d'un gramme.
C'est bien la preuve que ton pèse-personne réagit à la force exercée sur lui et non pas à la masse !

Si tu veux des explications plus claires que les miennes, tu trouveras ta vie ici .
vas-y sans crainte, ça se lit en 2 minutes
Désolé, je nai pas le droit de mettre un lien, je suis trop nouveau, donc il faut que tu ajoutes des w devant ça :
.fondation-lamap.org/fr/topic/12952
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 12:59

Yamwarrior a écrit:
Si il n'y a pas d'air, il n'y a pas de feu, donc pas d'explosion.  smil 84 

Ta remarque est pertinente, mais j'ai quand même des doutes:
La poudre est un mélange chimique, qui peut très bien se suffir à lui-même...
mais bon, je dis ça sans savoir, juste pour causer !
Les humains sont sûrement assez fous pour avoir inventé des trucs qui pètent dans l'espace sans avoir besoin d'une bonbonne d'oxygène ...

ps : je ne pensais pas que ma petite question idiote allait semer le doute dans les esprits !
Bonne année à toi, et bons cartons .
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Mer 1 Jan - 13:07

bon je me souviens plus de mon cours de physique alors   j'ai été voir ton lien , j'en ai un autre si tu veux http://www.charity-run.lu/physics/Downloads/Cinqui%C3%A8me/cours_5e_v05_chimie_physique_Chap6.pdf
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MessageSujet: Re: calcul de l'énergie, ça me chagrine   Aujourd'hui à 7:44

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calcul de l'énergie, ça me chagrine
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