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 HW 45 - 40 - 75 , que choisir

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skulls72
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MessageSujet: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 11:44

bonjour.

Je vais me prendre un pistolet a plomb.

J'ai lu beaucoup de topics sur les 3 (HW40 45 75) et je dois avouer que je suis convaincu, a tel point que je ne sais laquelle choisir...

Voici ce que je veux:

- precision (pour plinking et carton)
- un minimum de portée (un 7.5J serait cool) pour tirer a 15m
- le côté plastique du HW40 me derange un peu...
- Je m'en fou du bruit
- Je veux pas de truc qui se charge au gaz ou CO2 (les HW ne sont pas comme ca il me semble, soit air compr. soit piston ressort).

Je precise aussi, je suis gaucher. Un ambidextre serait ideal.

Merci :)

Bonne journée

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coelacanthe
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 12:15

Je possède HW40 et 45 Même si le plastique du HW 40 n'est pas très agréable, fut-ce avec une chaussette Hogue, il est le plus précis des deux avec un point rouge. Le HW 45 est plus dur à charger (ressort à la place de piston) et je l'exploite en 5.5 Ses trajectoires sont un peu compliquées entre demi et pleine charge. Il est plus puissant pour du plinking. Les munitions utilisées en 4.5 sont (bon marché) des club RWS, plus cher, des match R10. En 5.5 des HN sport.
Ceci dit, cela me fait drôle de parler des pistolets et revolvers que j'utilise.
Là, je suis, cet été, sur une autre planète dans "la cour des grands", à savoir le tir à la carabine à 50 et 100m avec BSA, TOZ et depuis une semaine avec Zastava M98 en 7X64 :-))
Intéressants, les mouches à ces distances et les groupements de la taille d'une pièce de 5 centimes en bench rest !
Seul souci : le prix des cartouches de chasse. Tout cela va finir par du rechargement maison comme en PN. en plus compliqué.
Bonne chance avec les HW... 
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patgun69
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 12:24

 
coelacanthe a écrit:
Je possède HW40 et 45 Même si le plastique du HW 40 n'est pas très agréable, fut-ce avec une chaussette Hogue, il est le plus précis des deux avec un point rouge. Le HW 45 est plus dur à charger (ressort à la place de piston) et je l'exploite en 5.5 Ses trajectoires sont un peu compliquées entre demi et pleine charge. Il est plus puissant pour du plinking. Les munitions utilisées en 4.5 sont  (bon marché) des club RWS, plus cher, des match R10. En 5.5 des HN sport.
Ceci dit, cela me fait drôle de parler des pistolets et revolvers que j'utilise.
Là, je suis, cet été, sur une autre planète dans "la cour des grands", à savoir le tir à la carabine à 50 et 100m avec BSA, TOZ et depuis une semaine avec Zastava M98 en 7X64 :-))
Intéressants, les mouches à ces distances et les groupements de la taille d'une pièce de 5 centimes en bench rest !
Seul souci : le prix des cartouches de chasse. Tout cela va finir par du rechargement maison comme en PN. en plus compliqué.
Bonne chance avec les HW... 

 , et bonne chance avec la M98.
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 13:57

Mouais... ca me donne toujours pas la décision à prendre.

Car le 40 plus precis, et le 45 mieux pour du plinking... donc du coup ca pese autant dans la balance.
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mitch00007
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:02

prend le hw40 et par la suite achète un bon co2 pour le plinking (dan wesson ou autre!
 
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:05

je veux pas de co2.. je veux pas m'embarasser avec les cartouches.
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patgun69
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:08

skulls72 a écrit:
Mouais... ca me donne toujours pas la décision à prendre.

Car le 40 plus precis, et le 45 mieux pour du plinking... donc du coup ca pese autant dans la balance.

... Si tu recherches une Arme, qui ressemble à une ARME : C'est le HW45, maintenant, si tu veux du style "Guerre des Etoiles", "Polymère" impersonnelle, alors c'est davantage le HW40.
Question de goût !
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:11

Oui mais il y a pas que le design qui entre en compte.

La puissance, la precision aussi.
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patgun69
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:17

skulls72 a écrit:
Oui mais il y a pas que le design qui entre en compte.

La puissance, la precision aussi.

... La Puissance n'a jamais été un critère qualitatif. C'est uniquement une référence, et tout dépend de ce que l'on veut faire de son arme !
Pour la précision, toutes les armes peuvent être précises, tout dépend, bien souvent, de celui qui l'utilise.
Mais, on pourrait polémiquer à l'infini !
Je le répète, c'est une question de goût, de budget aussi. Je ne cherche pas à convaincre absolument. 
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:22

ben a 15m une 3J ou 7.5J ne donnera certainement pas les memes resultats.

Plus il y a de puissance, plus ca pousse et meilleure est la portée.

Et ce qui veut dire qu'un tireur x sera aussi precis avec une entree de gamme gamo, qu'avec une HW ?
A ce moment la la fourchette de prix n'est pas justifiée... Le tireur joue en effet, influe. Mais pas que...
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patgun69
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:30

skulls72 a écrit:
ben a 15m une 3J ou 7.5J ne donnera certainement pas les memes resultats.

Plus il y a de puissance, plus ca pousse et meilleure est la portée.

Et ce qui veut dire qu'un tireur x sera aussi precis avec une entree de gamme gamo, qu'avec une HW ?
A ce moment la la fourchette de prix n'est pas justifiée... Le tireur joue en effet, influe. Mais pas que...

... Mais enfin, chaque discipline a ses armes, avec leur puissance ! Il ne faut pas tout mélanger. Parler de 3 J ou 7,5 J pour 15m, ça ne veut rien dire.
De même, une "entrée de gamme et/ou une HW", si je tire dans mon jardin, ou licencié dans un club, rien à voir ... J'arrête là. Il y a trop de confusion.
Amuse toi bien, avec l'arme de ton choix, c'est le principal.  
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:36

Ben non justement eclaire moi.

Tu me dis de pas tout confondre mais tu me donnes pas les cartes en main pour me sortir du faux. C'est mesquin
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patgun69
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:43

skulls72 a écrit:
bonjour.

Je vais me prendre un pistolet a plomb.

J'ai lu beaucoup de topics sur les 3 (HW40 45 75) et je dois avouer que je suis convaincu, a tel point que je ne sais laquelle choisir...

Voici ce que je veux:

- precision (pour plinking et carton)
- un minimum de portée (un 7.5J serait cool) pour tirer a 15m
- le côté plastique du HW40 me derange un peu...
- Je m'en fou du bruit
- Je veux pas de truc qui se charge au gaz ou CO2 (les HW ne sont pas comme ca il me semble, soit air compr. soit piston ressort).

Je precise aussi, je suis gaucher. Un ambidextre serait ideal.

Merci :)

Bonne journée


Franchement, là, tu as tout dit ! Tu l'as ta réponse, ça semble évident : le HW45 Non ? et puis, le terme "MESQUIN" tu le gardes pour d'autres, s'il te plait, j'ai 55 ans !
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 14:54

Ah ben pardonne moi si tu l'as mal pris. Pas voulu.

Je trouvais ca "mesquin", mal percu, que l'on réfute mes arguments, que l'on me dise que je confonds les choses (certes puisque novice..) et qu'en contrepartie, on ne m'aiguille pas. Je suis aussi ici pour apprendre. J'aime recevoir des critiques mais constructive. Là j'ai juste un "confonds pas tout", mais pas l'explication qui va avec.

Et l'âge n'a rien a voir ici. 55 ans ou 15 ans, ca ne changeait rien.

Et non je n'ai pas ma réponse. J'ai donné les critères. Je ne sais pas trop laquelle des 2 armes répond le mieux à mes critères; Merci cependant de m'avoir aiguillé sur le design des 2.
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Eustache
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:18

Il y a une différence fondamantale entre ces pistolets, c'est le mode de propulsion.
J'ai eu le HW40, que j'ai remplacé par le HW75. J'ai eu l'occasion d'essayer le Marksman 2004 qui est la copie conforme du HW40. Je n'ai pas utilisé le HW45, mais je sais comment il fonctionne.

Les HW40, 75 et Marksman 2004 fonctionnent avec de l'air pré-comprimé, c'est à dire que lors de l'armement, on comprime dans un cylindre une certaine quantité d'air qui servira à propulser le plomb quand elle sera libérée par la valve au moment du tir. L'avantage réside dans le fait qu'au moment du départ du coup, aucune pièce n'est en mouvement. Il n'y a aucune secousse ni vibration, ce qui favorise une plus grande précision. L'inconvénient est que la puissance est relativement faible. Bien qu'ils permettent de tirer sur cible en carton jusqu'à 25 m avec une découpe parfaite des impacts si on utilise des plombs à tête plate. Les cibles basculantes du genre Gamo Rocker peuvent être utilisées sans problème jusqu'à 10m, voire plus.
Le HW40 et le Maksman sont pour moi identiques, d'où l'avantage financier du second. L'aspect plastic est à relativiser. Ce n'est pas du plastic mais du polymer très solide et l'intérieur est en acier. Les Glocks sont fait aussi dans ce genre de matière hyper résistante.
J'ai vendu mon HW40 pour acheter le HW75 qui fonctionne sur le même principe général mais avec quelques petites différences au niveau de la mécanique interne. Je l'ai préféré pour sa belle crosse en bois et sa construction tout métal. Sa puissance est la même, environ 120m/sec à la sortie du canon. Il coûte beaucoup plus cher.
Le HW45 fonctionne sur le principe piston-ressort. Il a deux niveaux de puissance  125m/sec et 170m/sec, suivant l'amplitude du mouvement du levier d'armement. Lors tu tir, le ressort se détend et le piston est envoyé violemment vers l'avent ce qui donne une légère secousse à faible puissance, mais est nettement plus sensible à grande puissance. C'est un peu plus difficile d'être précis avec ce pistolet. Par contre, le tir est plus réaliste et pour le plinking, cela dégomme pas mal pour un pistolet à plomb. Il est aussi assez cher.
En conclusion, je dirais que pour faire du tir sur carton à faible et moyenne distances, le HW40 est parfait et le Marksman pour moins cher fera tout aussi bien l'affaire.
Pour du tir un peu plus distroy, le HW45 est idéal, mais plus cher. Le HW75 s'adresse plus aux amoureux de belles pièces.
Tous sont ambidextres.
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ma13
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:20

Un zoraki et on ferme le post ; mais "faut aimer" et perso j'ai longtemps préféré les HW et autres made in Germany avant de tester le zoraki à cause de mes à priori : tu essaies sans parti pris et c'est vite réglé.
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:27

Tres bien l'explication.

Tu m'as appris des choses :)

Eh bien le choix s'annonce quand meme difficile ^^. J'avoue que le côté "distroy" du HW45 a l'air vraiment pas mal. De plus j'aime quand il y a un minimum de recule (plus realiste).

Existe t-il un substitut au HW45 comme le Marksman au HW40 ?
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:34

Le zoraki offre quoi de plus ??

(deja il part d'un mauvais pied niveau design..)
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ma13
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:44

Il répond à tout ton cahier des charges avec des Joules en plus. Coté précision rien à redire, un peu de recul, un bon "clac", possibilité de le silencer, de le booster, de l'embellir façon finition bois  etc : voir forum.
Ludique mais très sérieux.

Pour le design si tu as bien lu je partage ton avis ; donc si j'en ai un c'est qu'il a de réels avantages.
Il existe en gaucher.
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:48

Oui enfin est ce qu'il vaut le double du prix du HW40... la c'est un compromis personnel (financierement parlant).. ^^

Car le prix du hw40 est alléchant quand même. Si je perds un peu en puissance, precision, je gagne en argent et design.
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 15:58

C'est quasi idem suivant où tu achétes ; tout est sur le forum et sur le net.
150 à 200 euros hors port si cela n'a pas changé.

Edit : après je n'ai pas d'action chez Zorakitruc ou rien contre le HW 40, bons tirs à toi.
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skulls72
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 16:05

zoraki : 222€
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/23934

HW40 + etui : 114€
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/27687
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ma13
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 16:11

Si tu veux ; après il y a moins cher mais...Sinon tu peux avoir le même prix en France (paraît que c'est mieux à cause de la crise) ; sinon dans tes critères les autres sont bien plus chers, si tu nous dit "mon critère c'est le prix" OK OK dans ce cas HW40 mais pour pas beaucoup plus en cherchant un peu le zoraki est là.

Par exemple : http://www.pushka.eu/catalog/Air-pistols/zoraki

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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 16:26

Le HW75 est magnifique et j'ai lu qu'il donnait la même précision que le HW40, tu confirmes Eustache ?. Il y en a un à vendre actuellement sur le fofo à 210 €, c'est un bon prix car si mes souvenirs sont bons il coûte à neuf plus de 350 €
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Eustache
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Mer 7 Aoû - 17:57

Oui Ozzi, même précision, le look en plus !

Skulls72, prends le Markman à 68€. Tu ne seras jamais perdant et au pire, tu le revends facilement. Comme tu débutes dans le tir, c'est une bonne façon d'entrer dans le jeu à bon compte et de faire ensuite un choix plus réfléchi en fonction de tes sensations.http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/4400
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MessageSujet: Re: HW 45 - 40 - 75 , que choisir   Aujourd'hui à 19:26

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HW 45 - 40 - 75 , que choisir
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