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 SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...

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Jidé
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MessageSujet: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 14:01



SIG SAUER SP 2022 :
ce que j'en pense

Pistolet (à répétition) automatique - Double action seulement (DAO) - Non blow-back - Culasse fixe
Tire 23 billes acier de .177 (4,5 mm) - Cartouches CO2 12 grammes
Fabrication : KWC à Taiwan pour Swiss Arms - Cybergun
Vitesse (donnée fabricant) : 130 m/s - Puissance 2,9 joules - Poids : 770 grammes - Prix 120 € en boutique (France) ; 80 € + port sur Internet
Review et beaucoup de photos (à étudier particulièrement, le principe de la rotation forcée de la bille, inauguré sur les armes de softair) sur Muzzle.de : http://www.muzzle.de/N6/CO2/SIG_SAUER_SP2022/sig_sauer_sp2022.html

PREMIÈRES IMPRESSIONS
Poids : conséquent, réaliste ; mais tout est dans le chargeur !!! Le chargeur contient le gaz (donc : plusieurs chargeurs = autonomie énorme) et 23 BBs.
Métal, plastique ? En tout cas, mêmes look and feel (impressions) que le vrai. Très bonne gravure (le design, on aime ou pas ; moi j'aime pas ces armes impersonnelles dessinées à l'ordinateur), les détails et leviers sont presque tous moulés dans la masse, mais suffisamment réalistes.
La cartouche de gaz est serrée par une très grosse vis Allen (six pans) donc inusable (contrairement aux vis à manipuler avec des pièces de monnaie) et totalement invisible : la solution la meilleure jamais vue.

AU TIR
Comme d'habitude, on teste d'abord l'arme réelle, aujourd'hui un Sig Sauer SP2002 en calibre 9 mm parabellum. On va tirer "au posé" à 25 m, sur ce petit coussin ( une trousse d'écolier bourrée de vieux gants de toilette) posé sur une tablette en acier-alu modulable fixée au ramène-cible du stand. Cette tablette avait été inaugurée avec le HW40 le jour du 100/100.


Le tir est désagréable au possible ; les cartouches du club étant très fortes, le recul est épouvantable, et la partie de la main entre le pouce et l'index souffre ; s'ensuivront aussi deux jours de courbature dans l'épaule.
Pour arranger le tableau, l'arme arrose considérablement : aucun groupement ne se dessine ! Aux résultats, un H+L de 45 cm contenu dans un cercle ayant une taille entre le 6 et le 7 de la cible officielle C50. (Nous devrons, pour nous remettre de cette séance, vider aussitôt quelques chargeurs avec un Glock 17, qui nous réconciliera avec le 9 para.)
Consultés, les collègues du stand s'accordent à penser que le SIG est une "simple" (rappelons qu'elle coûte entre 900 et 1200 euros) "arme de riposte" et devrait être tirée sur silhouettes à 7 mètres (3,5 fois moins que dans mon test) ; donc, effectivement, on n'en tirera pas plus...


On va donc être très peu exigeants avec la réplique en 4,5 mm, grâce à cette entrée en matière hors sujet, certes...
Le SIG à CO2 m'a été confié par un tireur de ce forum au titre du "gun-sitting", merci Florent...
Il est installé sur un JidÉtau par l'intermédiaire d'une plaque fabriquée exprès pour ce pistolet.
L'étau est fixé solidement : le SIG ne peut pas bouger, ne serait-ce que d'un 10e. À dix mètres est placée ma grande cible anti-rebonds. Feu à volonté !!!



Alors, mieux ou pire que le grand frère ? MIEUX !!! Le H+L est de 140 mm, un très net groupement se dessine au centre et quasi tout se trouve dans le 7 (le noir !) de la cible officielle 10 mètres.

DONC...
Cette arme serait donc un bon choix pour le combat, le TSV, le DUEL AC... si elle n'était pas aussi "plate" et inerte : le manque de recul, de blow-back, la détente double action longue et lourde, tout cela n'est pas très excitant.
Amicalement________Jidé


A T T E N T I O N : ceci est mon opinion PERSONNELLE que je partage aujourd'hui
EXCEPTIONNELLEMENT et EXCLUSIVEMENT avec ceux qui sont D'ACCORD AVEC MOI



Dernière édition par Jidé le Lun 19 Oct - 21:12, édité 2 fois
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vonflern
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 14:20

De rien Jidé,
on se voit à la chapelle
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YouGo
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 14:52

Mouarf le Sig 2022 à 25m smil 85

Sympa cette review en tout cas, le BBs dépasse l'original, assez déconcertant quand on sait que des milliers de personnes le portent quotidiennement au ceinturon en France ! Enfin, on va dire que c'est pour tirer à 7m, comme tu dis... mais dans ce cas là, ils auraient pu mettre la réplique en dotation
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 17:37

Jidé a écrit:
Puissance 2,9 joules
Muzzle.de cite une étrange donnée constructeur : "Energie: max. 0,9 J (Herstellerangabe)" !!!
Moi, j'ai pris les 130m/s et 0.34 gramme pour une BB et rempli le tableau ici :
http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html
Donc 2,9 J à peu près. Et l'arme les fait, à vue de nez (je n'ai pas encore de chrony)
0,9 J, ça doit être un copié-collé malencontreux d'une donnée airsoft ?
Amicalement________Jidé
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marceau
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 18:43

heu, je trouve curieux ce genre de comparaison !!!

smil 84

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YouGo
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 18:46

Ce n'est pourtant pas la première, je me souviens du CX4 par exemple... :)
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Le-Kev1
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 20:11

Salut, pour le "0,9j" c'est normal car il existe 5 versions chez KWC :

- Noir culasse plastique (1j)
- Noir culasse plastique Gris (1j)
- Noir culasse métal (1j)
- Noir culasse métal Gris (1j)
- Noir culasse métal version Powerful (3j).
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 20:22

YouGo a écrit:
Ce n'est pourtant pas la première, je me souviens du CX4 par exemple... :)
Bien sûr, et le S&W 586, le Desert Eagle, etc. !!!
Je ne vois pas à quoi on pourrait comparer une arme imitant volontairement en petit calibre une "vraie", sinon à son modèle original ?
Surtout que c'est l'airgun qui gagne !!!
Restent à venir le Heckler und Koch USP, le PX4, le "Python" Crossman, le P-38, etc., et cetera...
Le-Kev1 a écrit:
Salut, pour le "0,9j" c'est normal car il existe 5 versions chez KWC :
- Noir culasse plastique (1j)
- Noir culasse plastique Gris (1j)
- Noir culasse métal (1j)
- Noir culasse métal Gris (1j)
- Noir culasse métal version Powerful (3j).
On parle bien de 4,5 millimètres billes acier ??
Jure-le !!!
:-)
Amicalement,
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Dernière édition par Jidé le Lun 19 Oct - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 20:35

Oui oui, on parle bien de répliques à BB's 4,5mm.
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 20:51

Le-Kev1 a écrit:
Oui oui, on parle bien de répliques à BB's 4,5mm.
Donc MUZZLE commet une erreur et j'ai (pas moi, la boîte contenant l'arme !!!) a raison !!!
ATTENTION donc lors de l'achat !!!!!!!!!! Vous pouvez tomber sur du un joule : la cata !!!!!
YouGo a écrit:
quand on sait que des milliers de personnes le portent quotidiennement au ceinturon en France !
Je croyais que c'était le 2026 ???
Non, tu as raison, aïe aïe aïe...
CESSONS LES COMMENTAIRES !!!
Amicalement,
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 21:06

salut
j'ai pas vu l'indication d'énergie sur la boite, juste 130ms !! (mais j'ai pas de bons yeux

si ça fait 1 joule:c'est classé dans la même catégorie que ce qu'on appelle "airsoft"

si ça fait trois joules,
c'est de l'AC à part entière

là est l'AC
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Le-Kev1
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 22:41

Jidé a écrit:
Le-Kev1 a écrit:
Oui oui, on parle bien de répliques à BB's 4,5mm.
Donc MUZZLE commet une erreur et j'ai (pas moi, la boîte contenant l'arme !!!) a raison !!!
ATTENTION donc lors de l'achat !!!!!!!!!!
Amicalement,
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Non, muzzle ne commettent pas d'erreur, ils ont simplement testé la version 1j...
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Lun 19 Oct - 22:51

Le-Kev1 a écrit:
Jidé a écrit:
Le-Kev1 a écrit:
Oui oui, on parle bien de répliques à BB's 4,5mm.
Donc MUZZLE commet une erreur et j'ai (pas moi, la boîte contenant l'arme !!!) a raison !!!
ATTENTION donc lors de l'achat !!!!!!!!!!
Non, muzzle ne commettent pas d'erreur, ils ont simplement testé la version 1j...
Et c'est donc pourquoi ils tirent à 7 m et ne "tiennent" même pas le noir !!!!
OK ! Compris !
Amicalement,
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Edgar
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 10:06

Bonne review Jidé ;)

Personnellement, je n'aime vraiment pas qu'il y ait plusieurs versions d'une même arme du même fabriquant avec des puissances et des matériaux différents. La plus part des vendeurs en ligne ne mettent quasiment aucune description et si on ne demande pas avant, ce que l'on risque de recevoir est donc totalement aléatoire. (J'ai toujours en mémoire d'avoir commandé un Smith & Wesson MP, ayant lu des reviews mentionnant que c'était une culasse métal, j'ai malheureusement reçu un truc totalement en plastique)
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 12:01

Edgar a écrit:
Bonne review Jidé ;)


Dernière édition par Jidé le Mar 27 Oct - 20:26, édité 1 fois
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marceau
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 12:12

les comparaison entre deux armes, original et pseudo réplique a gaz
ne peuvent être qu'esthétique ! et cela s'arrête la !!!

comparer la précision a 25m d'un 9mm et d'un truc qui envoie des billes, vous etes serieux là ?

" le BBs dépasse l'original, assez déconcertant quand on sait que des milliers de personnes le portent quotidiennement au ceinturon en France ! Enfin, on va dire que c'est pour tirer à 7m, comme tu dis... mais dans ce cas là, ils auraient pu mettre la réplique en dotation"

tres drole cette remarque !

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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 15:54

Sympa le review Jidé...

Concernant le 2022 original, je confirme que c'est une arme de combat : ok pour le tir sur silhouette à 7m, et tir de riposte en situation réelle à 3m maxi dans 95% des cas. Je précise qu'entre 15 et 20m en stand, debout sans appui à deux mains, ça groupe dans les visu d'une cible police s on prend en compte une flèche importante (25 cm avec des munitions de service)
parenthèse fermée

Concernant la réplique, j'ai eu l'occasion de l'avoir en main (modèle full plastique) : coté esthétique la ressemblance est d'excellente qualité. Je n'(ai pas tiré avec, mais le fait que la majorité des organes soit moulé dans le plastique et non fonctionnel m'avait fortement déçu niveau réalisme. Ce n'est pas une réplique enthousiasmante selon moi pour ce à quoi elle est destinée.
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Jidé
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 16:00

Concernant la réplique, j'ai eu l'occasion de l'avoir en main (modèle full plastique) [/quote]
Donc pas la même que moi !!! Et peut-être même à un joule ???
Amicalement,
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 16:13

Salut,

Jidé a écrit:
Leman74 a écrit:
parenthèse fermée
T'as raison, il faut la fermer, et vite !!!
Le scandale arrive parce que c'est une arme de fonctionnaires, si j'ai bien compris ?
?????

Jidé, qu'est-ce qui se passe en ce moment ?

Je lis tes posts, et tu m'as malheureusement l'air de prendre mal et de dramatiser une bonne partie des posts de l'équipe à ton égard.
Pourquoi ?

Tu ne penses pas que Marceau a raison ?
Perso, je pense aussi qu'il faut comparer ce qui est comparable (et tu avoueras qu'il y a quand même un monde entre un 2022 en 9 mm et celui à BB's...)

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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 16:20

Jidé a écrit:
Concernant la réplique, j'ai eu l'occasion de l'avoir en main (modèle full plastique)
Donc pas la même que moi !!! Et peut-être même à un joule ???
Amicalement,
________Jidé

Full plastique => 1j
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 16:29

Jidé a écrit:
Leman74 a écrit:
parenthèse fermée
T'as raison, il faut la fermer, et vite !!!
Le scandale arrive parce que c'est une arme de fonctionnaires, si j'ai bien compris ?
Il faudrait qu'on me mette des sous-titres !!!
Desert Eagle, on peut -- H&K USP on peut pas...

Plus tu continues et plus je vais aussi demander un sous titrage de tes posts car cela commence à être fatiguant à traduire le "jidé" !
J'ai pas pris cette langue en option alors je te prierais d'être plus franc dans tes paroles.

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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 16:49

Citation :
Full plastique => 1j
Alors là je vous fait confiance car je ne me souviens plus ni la marque, ni la puissance de la réplique montrer par mon armurier : c'était un full plastique, culasse fixe, BB's 4.5mm à Co2.. et il m'avait assuré que le même (??) modèle était disponible avec culasse métal. Voilà où en sont mes souvenirs pour l'instant!!

Petite anecdote pour temporiser l'humeur ambiante par rapport au désaccord entre la comparaison du "vrai" et de la "réplique". Sans vouloir en dire de trop et à titre d'information, apprenons tous ensembles que, au moment du changement d'arme de dotation, l'administration a fourni à certaines "unités" (au moins une!!) civiles (donc équipées jusqu'alors de revolvers) des répliques airsoft de SP2022 afin que les agents puissent se "familiariser" avec l'ergonomie et la manipulation d'un PSA... et là je suis sérieux!!
Comme quoi la comparaison n'est pas forcément injustifiée aux yeux de tous.
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 17:06

supprimé


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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 17:29

Leman74 a écrit:
Petite anecdote pour temporiser l'humeur ambiante par rapport au désaccord entre la comparaison du "vrai" et de la "réplique". Sans vouloir en dire de trop et à titre d'information, apprenons tous ensembles que, au moment du changement d'arme de dotation, l'administration a fourni à certaines "unités" (au moins une!!) civiles (donc équipées jusqu'alors de revolvers) des répliques airsoft de SP2022 afin que les agents puissent se "familiariser" avec l'ergonomie et la manipulation d'un PSA... et là je suis sérieux!!
Comme quoi la comparaison n'est pas forcément injustifiée aux yeux de tous.
Oui, dans le même genre on pourrait aussi parler du FAMAS à plombs, du MAS Modèle 1950 ( http://www.terra.es/personal3/africatwin/mas_50.html ), de la Xisico XS-B8 (celle avec chargeur) destinée à la base à l'armée chinoise ( http://www.hiboox.fr/go/images/sport/hpim0535,7249c4f4fc89e2e9680aabfac49166c9.jpg.html ), des CZ Vz.47 ( http://www.vzduchovka.cz/prehled/40000/40000_en.html ; http://www.vzduchovka.cz/prehled/40003/40003_en.html ; http://www.vzduchovka.cz/prehled/40006/40006_en.html etc...), du modèle 1932 ( http://www.muzzle.de/N7/Druckluft/CZ_Karabiner_Mod__1932_LEP/cz_karabiner_mod__1932_lep.html ) etc etc...

une comparaison entre la version en 9 mm et la version à BB's peut être sympa si on compare le poids, la texture des matériaux, le réalisme de la réplique etc...
mais comparer la précision de deux armes qui n'ont pas grand chose en commun à part l'aspect, et surtout qui ne sont pas destinées à la même utilisation,
perso je ne trouve pas ça très pertinent, et je pense que c'est ce que voulait dire Marceau.

J'ai principalement répondu pour le passage du message de Jidé que k'ai cité dans mon précédent message.

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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Mar 20 Oct - 17:33

supprimé


Dernière édition par Jidé le Ven 23 Oct - 15:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SIG SAUER à BBs de KWC, ce que j'en pense...   Aujourd'hui à 14:14

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