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 22lr ou 17 HMR ?

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oly1207
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Ven 19 Déc - 23:15

Pour répondre à la question initiale, à savoir la différence entre le .22 et le .17 hmr (Hornady Magnum Rimfire):

Pour la précision, déjà les CZ peuvent faire de très belles choses entre de bonnes mais après un bon moment j'ai enfin pu tester une CZ 455 Thumbhole en version CROSSE GAUCHÈRE équipée d'une optique de qualité,d'un bipied et d'excellentes munitions avec cet ensemble et une carte memento que j'ai faite d'après un logiciel balistique (Distances-compensation en MOA) ,c'est impressionnant juste!

Les clics sont fiables et les distances différentes sont compensées précisément entre 60 et + de 150 mètres, et ça fait mouche.

J'utilise le cal. 22 lr depuis plusieurs années maintenant et je dois reconnaître que les CZ ne m'ont jamais déçu (juste éventuellement la détente à affiner mais sur les CZ ça se fait très simplement) mais avec la Thumbhole équipée de la sorte, là j'ai été subjugué  

Par contre, pour le cal. 17 hmr , il est bon se savoir qu'il à un CB (coefficient balistique) + élevé que le .22 donc logiquement il est moins sensible au vent et permet facilement de faire mouche à 200 mètre comme je l'ai testé la dernière fois avec 21 clics en élévation.

Ceci est dû entre autre au profil de l'ogive hautement aérodynamique (qui "fend" l'air) et à la vélocité de cette dernière.

Les tables balistiques le disent et le confirment.

Les 2 calibres me donnent pleine satisfaction et sont bons.

Il ne s'agit pas des mêmes ogives (diamètre,poids,conception),étuis,quantité de poudre et vélocité...

La vélocité du .17 hmr chez la Hornady V-Max en 17 grains (1,1 grammes) et de environ 770 m/s à la sortie du canon donc sensiblement à peu près le double d'un projectile de .22 qui donne le mieux en vitesse subsonique car + stable donc + précis.

Le poids de l'ogive et son profil (ainsi que sa matière) son là aussi différents.

Le 17 est certes (env. 4,3 mm) petits et légers mais attention, du fait de son profil et de sa vitesse, il peut être redoutable jusqu'à 300 mètre donc à ne pas négliger.

C'est une mini 222 rem. (si on compare c'est idem mais + petit juste) conçu par les ricains, à la base pour les chiens de prairie en limitant les risques de ricochets car vu la vitesse et le poids, l'ogive (sur du dur) expansera de manière efficace voir totale et donc restera sur place contrairement au .22  qui lui par contre ricoche très bien suivant la surface.

Le .17 avec une bonne carabine,bipied et optique m'a impressionné d'entrée de jeu.

Au 1er tir à 220 yards (au télémètre) soit environ 200 mètres, après 21 clics j'ai fais mouche et touché ce que je visais qui était tout petit.

Les 2 sont de très bon calibres n'ayant pas les même caractéristiques balistiques.

Certes le .17 est + onéreux mais les ogives Hornady sont conçu de manière différentes (pointe polymère profilée, laiton,etc..) et donc cela ainsi que l'étui et la poudre ont évidemment un coût justifié d'autant que c'est arrivé il y a pas si longtemps chez nous.

Parfois en France nous somme frileux à changer nos habitudes qui parfois ne demandent que ça.

Je ne regrette absolument pas (bien au contraire) le fait d'avoir essayé le 17 HMR et même c'est calibre complémentaire suivant l'application.


Dernière édition par oly1207 le Ven 19 Déc - 23:39, édité 1 fois
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Ven 19 Déc - 23:34

Pour la 452, on ne peut pas acheter un canon supplémentaire?
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oly1207
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 7:16

Le canon est amovible sur les CZ 455 mais pas sur les 452 (sauf opération complexe peut être)
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marceau
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 15:51

NOUNOURS a écrit:
Entre-temps, je suis tombé sur ceci :  
http://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/calibre-17-hmr-or-not-t10359.htm

Ma décision est prise. Soyons humble et ne mettons pas la charrue avant les boeufs...  smil 85
Une CZ 452 Luxe avec une petite préparation FMR et j'aurai largement de quoi me faire la main. Et puis avant que je n'arrive à rentrer 5 balles dans un seul trou à 50m, j'aurai eu de quoi m'entraîner  smil 85
Merci à tous ceux qui m'ont aidé à me décider  

tres sage décision ! thumleft

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Dousnt
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 16:39

marceau a écrit:
NOUNOURS a écrit:
Entre-temps, je suis tombé sur ceci :  
http://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/calibre-17-hmr-or-not-t10359.htm

Ma décision est prise. Soyons humble et ne mettons pas la charrue avant les boeufs...  smil 85
Une CZ 452 Luxe avec une petite préparation FMR et j'aurai largement de quoi me faire la main. Et puis avant que je n'arrive à rentrer 5 balles dans un seul trou à 50m, j'aurai eu de quoi m'entraîner  smil 85
Merci à tous ceux qui m'ont aidé à me décider  

tres sage décision ! thumleft


Oui ... Enfin si Nounours a encore la carabine ... Parce que plus de 5 ans après ...!!!!!!!!!!!!! smil 85
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 17:17

Si même Marceau se fait avoir, où va-t'on !!!


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Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
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Janclode
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 17:39

Quelque petites remarques concernant le .17HMR

- prix: 4 fois plus élevée que le .22
- balle cuivre entrainant malheureusement un encuivrage prématuré du canon
- vitesse élevée = usure du canon
- sensible au vent, c'est LE GROS PROBLEME de ce merveilleux calibre développé en 1935
- choix de munitions limité en France

toutefois pour celui qui souhaite pratiqué le 200m sans recharger, pourquoi pas
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oly1207
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 21:59

Concernant le calibre 17 hmr:

- prix justifié de par la conception + complexe de l'ogive et de la cartouche (en usage compte goutte: peu d'incidence)

- caractéristique balistiques et composants à part, propre au calibre en question

- comme tous les projectiles en cuivre (+ gros calibre par ex.), l'encuivrage est envisageable mais pas systématique (actuellement PAS d'encuivrage à signaler,sinon le cas échéant il existe des produits spécifique de désencuivrage efficaces)

- l'usure du canon, en dessous des 1000m/s alors qu'un canon (surtout de qualité) est largement + dur que le cuivre, je n'y crois pas

- c'est AUSSI sa vélocité qui fais sa force pour une trajectoire tendu avec nettement - de corrections et une expansion considérable donc très efficace

- CB (coefficient balisitique) + élevé que le 22 lr DONC - sensible au vent (testé et vérifié sur le terrain par vent bien présent)

- choix variable suivant les endroits mais mon armurier ne jure que par ce petit calibre pour la précision en percussion annulaire (à juste titre d'ailleurs) et il est très bien approvisionné (2 marques, 2 poids d'ogives différentes et du stock) et à moins de 20 minutes de la maison

- en France, nous avons souvent du retard  et sommes parfois injustement frileux à changer nos habitudes mais les éloges des heureux possesseurs de ce calibre commencent à faire leur effet et nous y venons tranquillement mais surement, et ce à juste titre
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marceau
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Sam 20 Déc - 22:21

Frederic FEVE a écrit:
Si même Marceau se fait avoir, où va-t'on !!!


ha merde!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol

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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Dim 21 Déc - 5:16

Je n'ai rien dit depuis que le sujet a été déterré parce que ça peut intéresser du monde mais là, tu m'en bouches un coin !

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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Dim 21 Déc - 7:46

Je confirme...cela peut intéresser du monde
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Dim 21 Déc - 14:15

oly1207 a écrit:
en France, nous avons souvent du retard et sommes parfois injustement frileux à changer nos habitudes mais les éloges des heureux possesseurs de ce calibre commencent à faire leur effet et nous y venons tranquillement mais surement, et ce à juste titre



Je comprenais pas votre désir de vouloir à tout prix tirer de la .22lr à 100m et plus, par ici, ça ne viendrais jamais à l'idée d'aucun tireur de faire ça, le .17 HMR est effectivement beaucoup mieux pour cette distance.
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Dim 21 Déc - 18:28

Picanox:  

"Je comprenais pas votre désir de vouloir à tout prix tirer de la .22lr à 100m et plus, par ici, ça ne viendrais jamais à l'idée d'aucun tireur de faire ça, le .17 HMR est effectivement beaucoup mieux pour cette distance"

Toutefois,attention, le cal.22lr avec une bonne arme (CZ ou autre), une bonne optique, munition & tireur peut TOUT A FAIT être très précis AUSSI à 100 mètres.

Je tire régulièrement entre 60 et 150 mètres en 22 lr et j'ai une excellente précision.

Le tir à...300 mètres n'est pas une utopie du tout (sans vent biensûr) avec du bon matériel & un bon tireur.

En revanche le cal. 17 hmr ayant un CB + élevé (vitesse et profil de projectile), il possède une trajectoire + tendu et moins de compensations donc - de corrections (qui demandent ainsi + au tireur en 22lr) et par la même occasion - de sensibilité au vent.

Le 17 hmr demande - de calculs et compensations mentales (pas évidentes si l'on doit tirer vite par ex.) que le sera le 22 lr.

La 17 hmr zeroté à 60 mètres ne demande AUCUNE compensation jusqu'à...82 mètres tandis que le 22 lr en subsonique (vélocité où il s'exprime le mieux et de la manière la + précise), tous les 5 mètres voir moins, il nécessite une compensation afin d'obtenir une précision optimale.

En somme un tireur - expérimenté pourra tirer à 100 mètres et + aura + de facilité avec le 17 hmr car + tendu.

Mon tout 1er essai à 200 mètres environ (220 yards mesuré au télémètre), après 21 clics (memento card d'après logiciel balistique), à fait mouche du 1er coup avec le 17 hmr tout de même !!!  thumright

Les 2 calibres sont très bons et peuvent se révéler très précis (matériel employé, tireur,conditions,etc) mais sont différents de part leur caractéristiques qui leur sont bien propres à chacun.

J'utilise les 2 après avoir testé, non sans une réelle satisfaction le 17 hmr, car ils possèdent des qualités qui leurs sont propres à chacun (réduction sonore très efficace pour l'un, trajectoire + tendu pour l'autre,etc).
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Mar 23 Déc - 1:45

La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Mar 23 Déc - 8:44

casecaillou a écrit:
La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html


Chacun est libre de ses choix.

Pour ma part, j'adore le calibre 22lr tout comme le 17 hmr.

Oui j'avais déjà vu et lu (entièrement) cet article.

J'ai aussi vu des carton et groupements fais à 300 mètres sur 22 lr CZ (canon lourd varmint et préparation détente comme la Thumbhole que j'ai pu essayer) qui en surprendrai + d'un thumright

Quand déjà je vois ce que je fais entre 60 et 150 mètres, ça laisse supposer bien 1 (sans vent biensûr)
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Janclode
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Mar 23 Déc - 8:52

casecaillou a écrit:
La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html

Ce reportage TLD .22 est très sympa et avec des cartons à l'appui c'est encore plus "parlant" .
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Mar 23 Déc - 9:09

Oui je confirme.

Très bien rédigé,explicite et clair.

Avec les résultats sur cible qui accompagnent le texte, ça donne une idée concrète des possibilité donc je parlais du cal. 22 lr à 300 mètres.

Les cartons dont je parlais juste au dessus à cette distance étaient encore + serrés.

On se rend compte que quand certains parlent de distance de précision (ou pas) maximale à 100 mètres pour le 22 lr, ils sont BIEN loin de la réalité  smil 83
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MessageSujet: Re: 22lr ou 17 HMR ?   Aujourd'hui à 14:16

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