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 Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO

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xx_8jojo8_xx
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 12:53

Merci bien a vous tous et a vous deux les deux avant derniers arrivés sur mes posts, je pense a meja78 et thomas22lr.
Merci aussi a toi Joss de trouver cela intéressant pour vous ;-) plaisir, de transmettre ma passion, mes imaginez un peu comment elle était, ma passion, il y a 20 ans quand je tirais encore, car je ne viens de me remettre au tir que depuis a peine un mois, cela après 15 ans d'arrêt, donc je ne vous dis pas comment j'étais passionné a l'époque !!!

Enfin MERCI a notre grand patron Shura qui a pris le temps de faire le déplacement et plus encore le temps de me lire hihihihi (et il en faut du courage car j'en mets toujours des "tartines", des pages et des pages, bravo a toi aussi, d'avoir pu tout lire... merci à toi de croire que cela peut être intéressant de mieux structurer les infos, certes très spécialisées pour la précision à 50m, mais dont beaucoup peuvent être appliquées aussi aux autres styles ou types de tir (je le pense), tiens moi, stp Shura, informé de la manière dont tu veux faire les choses, en attendant je continue, ici, à aborder les autres sujets en relations avec le tir de précision à 50m sur cibles.
Merci en tout cas de l'intérêt que tu portes sur nos sujets développés!
jojo
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Shura
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 12:59

xx_8jojo8_xx a écrit:

Enfin MERCI a notre grand patron Shura qui a pris le temps de faire le déplacement et plus encore le temps de me lire hihihihi (et il en faut du courage car j'en mets toujours des "tartines", des pages et des pages, bravo a toi aussi, d'avoir pu tout lire... merci à toi de croire que cela peut être intéressant de mieux structurer les infos, certes très spécialisées pour la précision à 50m, mais dont beaucoup peuvent être appliquées aussi aux autres styles ou types de tir (je le pense), tiens moi, stp Shura, informé de la manière dont tu veux faire les choses, en attendant je continue, ici, à aborder les autres sujets en relations avec le tir de précision à 50m sur cibles.
Merci en tout cas de l'intérêt que tu portes sur nos sujets développés!
jojo

Jojo !

Concernant les topics ... faut qu'on fasse le point avec Clèm, toi et Bernard afin de pouvoir crée les topic ad-hoc.

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 14:57

Alors, jojo, les rallonges, je suis sur que tu peux nous donner ton sentiment et tes expériences là-dessus, car je suis certain que ta 1813 en est pourvue??
BB
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xx_8jojo8_xx
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 16:11

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Tiens ,pendant qu'on est là, si on parlait des rallonges, Jojo, qu'en penses-tu??
Peux-tu , quand tu auras le temps, nous dire quelques mots ( dur, dur, car le sujet est vaste!!!) là-dessus, en particulier sur les avantages , mais aussi les inconvénients s'il y en a ( tous les champions en ont une, je pense, et tous les gros scores ont été réalisés avec rallonges)
J'aimerais savoir si mon canon de 22,25mm, avec manchon de 23,25mm pourrait être équipé d'une rallonge...
Quelle longueur choisir, à notre niveau , en existe-t-il de meilleures que d'autres,etc... etc..
Merci d'avance
BB

Bon!! à peine fini sur un sujet, qu'en voila un autre ;-)

PS)
BOLLEROT BERNARD a écrit:
Alors, jojo, les rallonges, je suis sur que
tu peux nous donner ton sentiment et tes expériences là-dessus, car je
suis certain que ta 1813 en est pourvue??
BB
EXCUSE moi BB j'etais entrain de l'ecrire!!![/b]

PERDU BOLLEROT BERNARD je n'en ai pas encore !!! sinon je serais deja a 700 / 600 hihihihi

mais je serais honnête avec vous, c'est a mon époque fin des années 80, début 90, que j'ai commençais à voir quelques tireurs étrangers tirer avec des petites rallonges...
Si je dis que je vais être honnête avec vous, c'est parce que, je n'ai pas vraiment eu le temps à l'époque (juste avant d'arrêter le tir) de pratiquer le tir avec rallonge, mais j'avais commencé à étudier ce phénomène, la seule chose (bien qu'étant, intellectuellement parlant, presque certain de mes raisonnements sur le sujet) je ne peux donc pas affirmer, puisque pas trop vérifié mes dires par la pratique, (mais mon bon sens habituel, me laisse penser que je ne dois pas avoir trop tord) hihihihi.

Je vais donc vous en dire mes conclusions de l'époque, elles sont basées sur la logique pure!

La question est: "que penses-tu du tir avec rallonge"
Ma réponse sera: "bien, oui mais...."

Pourquoi cette réponse mitigée ? parce que...
- Si vous voulez mettre une rallonge, c'est-à-dire éloigner le tunnel porte guidon de l'œilleton du dioptre c'est pour en théorie vouloir augmenter la précision (comme toujours) et comme tout le monde devrait le savoir une erreur angulaire amène une erreur en cible bien plus grosse qu'une erreur de parallèle, malheureusement c'est l'erreur angulaire qui se perçoit le moins bien en visée! nos 7 ou 8 ou 9, sont donc très souvent dûs aux erreurs angulaires.

un petit rappel au passage:
- l'erreur angulaire = (visuel de cible bien + trou du guidon du tunnel (en bout de carabine),bien concentrique) mais cet ensemble de deux cercles (visuel+guidon) sont mal centrés dans le trou formait de l'œilleton du dioptre => 0.5mm de dés alignement = 3cm en cible = un 7 !!!
- l'erreur parallèle = (trou de l'œilleton du dioptre + trou du guidon du tunnel), bien concentrique) mais cet ensemble de deux cercles (œilleton+guidon)
sont mal centrés par rapport au visuel noir de la cible =>
0.5mm de dés alignement = 0.5mm en cible (puisque c'est une parallèle) = toujours une mouche !!!

je reviens donc sur le fait que c'est l'erreur angulaire qu'il faut essayer de minimiser car c'est elle qui nous empêche de faire le 600/600, pour celui qui vaut les 585 de moyenne! et d'atteindre les 585 pour celui qui tire 570! etc...

donc on peut penser justement qu'en éloignant le guidon de l'œilleton on diminuera l'angle et donc l'erreur angulaire sera moins grande... poussons jusqu'à l'absurde (le raisonnement est toujours juste mais...): imaginons un guidon placé a mie distance de l'œilleton et de la cible soit a peu près 25m (hihihihi) il est évident que l'angle sera presque inexistant donc presque plus d'erreur d'angulaire (ce qui est juste) mais 3 choses vont faire que cela n'est pas si simple qu'on pourrait l'imaginer, (et je fais abstraction de la difficulté de réaliser cette rallonge hihihi):
1°) le guidon se verra trop petit (à 25m de l'œil) au travers de l'œilleton donc a ça deux propositions pour résoudre ce problème
- a) ou mettre un tunnel de guidon beaucoup plus grand environ diamètre 1 mètre et un trou de guidon proportionnel donc de 190mm pour pouvoir y voir en intérieur le visuel du carton !!!!!
- b) ou garder le même tunnel de diamètre 22mm plus son trou de guidon de 4mm, et a donc diminuer le petit trou de l'œilleton pour qu'il épouse avec un peu de blanc autour le tunnel du guidon diamètre 22mm placé a 25 metres!! impossible cette solution car le trou de l'œilleton actuel est déjà très petit de l'ordre de 1 a 1,3 mm il faudrait proportionnellement que ce trou fasse 0.04 mm soit un trou de 40 µ (microns) impossible a réaliser...et il n'y aurait pas assez de lumière passante par ce trou de 0.04mm pour y voir clair....

En conclusion si je ramène ces théories à la réalité d'une rallonge (pas de 25m hihihi) mais de 400 mm, la distance sans rallonge entre œilleton et guidon est environ de 800mm c'est a dire que de passer de 800 à 800+400 = 1200mm l'angle sera donc diminué de 1200/800 = 1.5 fois ok, ok!! mais il vous faudra donc augmenter le diamètre du tunnel du guidon de diamètre 22 x 1.5 = 33mm et aussi le trou du guidon de 4mm à 6mm de sorte à toujours garder les mêmes proportions des quatre cercles concentriques: iris (œilleton), extérieur tunnel du guidon, trou du guidon et diamètre noir du visuel de la cible mais ce n'est pas tout....
Le diamètre du guidon sera visuellement avec une même proportion de l'image de visée standard sans rallonge, mais il est placé plus loin de l'œil n'oubliez pas que lorsqu'on fait une visée correcte on doit faire la netteté(le règlage de l'oeil sur le tunnel autour du guidon!!!) placé là plus loin 1m200 au lieu de 0m800 (ce qui posera d'autres problèmes du à la vision différente de chaque tireur (surtout pour les myopes , mauvaise vue de loin!) est-ce qu'un tireur aura assez d' acquitté visuelle pour faire le point sur le guidon placé a 1m200 de l'œil au lieu de 0,800m en standard sans rallonge?? pas sur...!

ensuite plus le guidon est loin avec une rallonge de 40cm c'est 1,5 fois plus loin et donc un léger bougé devient 1,5 fois plus fort....(comme on dit on attrape le mal de mer hihihi)...comme au tir avec lunette plus il y a de grossissement plus on se voit bouger).
ensuite le porte a faux de 400mm d'en le vide me fait un peu peur car un tout petit coup en match et là gros problème pour re-régler (obligé de sacrifier une balle pour savoir cliquer pour remettre tout en ligne!!!!) mais cette balle sacrifiée où va t' elle arriver sur la cible un 9? un 8? un 7???

moi je pense de plus qu'il y a bien des points à gagner plus facilement (dans l'ordre des choses) avant que d'essayer d'en gagner par la rallonge, et que la finesse de cette rallonge demandée en plus au tireur, sera profitable seulement au tireurs qui tapent déjà très haut en points a savoir ceux qui ont déjà acquis une très grande stabilité dans la position, qui n'auront pas de problème de vue, car fatigue certainement plus rapide et plus forte de l'œil (à vérifier, mais certainement un jeune aura plus de facilité a tenir cette vision plus fine), il ne faut pas non plus oublier que plus le guidon est éloigné plus il est a l'extérieur du stand... et que donc son éclairage en est différent!!! Tiens un autre sujet que je pourrais aussi aborder avec vous "les bienfaits et méfaits du au soleil durant un match"... (important à connaître aussi !!!) hihihihi, si vous ne connaissez pas bien, demandez moi la prochaine fois, j'essayerai aussi de faire une info là-dessus...) pas fini d'écrire moi lol... il y a encore tellement de choses à mettre en oeuvre pour atteindre le presque parfait... le parfait ne le sera jamais ---> (60 x10=600 mais ce ne sont pas 60 mouches!!!!!)

donc pour la rallonge je dis seulement trois choses!
1ère) est-ce que son bénéfice de diminution de l'angulaire n'est pas perdu par le bougé plus fort dû à la longueur plus grande??? il y aura bénéfice si la stabilité du tireur est top, c'est a dire oui pour les très bons non pour les tireurs qui cherchent encore le 585 (ce n'est que mon humble avis...
2ème) la vue, la position, la stabilité ne sont pas au mêmes stades de perfections chez tous les tireurs donc regardez vos valeurs intrinsèques et si plus de bienfaits que du méfaits alors passez aux essais sinon pas encore la peine...
3ème) Pour moi le tir avec rallonge (pour les excellents tireurs) ne fait qu'augmenter le scoring et un jour on diminuera la dimension du dix parce qu'il y aura trop de 600.... moi je serais à la fédération internationale, je donnerais une limite de distance entre organe de visée (dioptre / guidon) cette limite serait de 800mm +/- 200mm, il faut quand même qu'une arme reste une arme je veux (dire de gueule) car imaginez, que je me dise : bon la poudre a fini de pousser la munition après 400mm dans le canon, donc je fait un canon de 400mm ce qui fait que ma rallonge passerait a 800mm de longueur en porte a faux pour être équivalent au 800+400cités plus haut!!!! il faut arrêter tout cela... mais bon tant qu'on ne limite pas!!!!!
car un dix plus petit (ce qui finira par arriver si pas de limites données) comme en formule F1 pour limiter la vitesse acquise grace a la course a l'armement et pour revenir a plus "cool" on leur a imposé de revenir a des pneus moins larges).
voila pour ce qui est des rallonges, c'est con que les autorités les autorise, mais puisqu'elles le sont encore alors ça éloignera encore plus les scores des petits tireurs moyens de 575 et - des gros tireurs de 590 et + qui eux maîtrise beaucoup plus de choses et donc peuvent bénéficier de cette rallonge, mais ce sont eux aussi qui feront diminuer le diamètre du dix un jour, et ce qui fera encore plus de mal dans les scores des moyens tireurs....
cela n'engage que moi...

PS) je veux bien tester la rallonge pour vous dire, quand je serai revenu a de meilleurs scores, le problème c'est que je n'en ai pas...
jojo


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xx_8jojo8_xx
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 16:21

si je peux me permettre une précision PATRON ;-), je suis Head Administrateur de mon propre forum---> je l'ai créé de toute pièce c'est mon troisième , j'ai été webmaster, il y a 4 ans, de mon premier forum), le panneau d'administration n'a donc que très peu de mystères pour moi...
(mon forum n'a rien a voir avec le tir, mais c'est un forum comme celui-ci au niveau des créations et autorisations etc...).
donc si tu as des choix n'hésites pas a m'en parler, je devrais encore pouvoir me souvenir de cela) sinon tout me va "afin de pouvoir crée les topic ad-hoc" pourquoi pas, c'est a toi de voir patron;-) Dis nous comment tu vois cela Shura
peut-être une petite discute à 4 si vous avez tous "MSN" pour que tu nous précises les choses a faire et pas faire, ou plutôt comment les faire ou ne pas les faire
?

merci a toi
jojo
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 17:24

Merci encore, Jojo, de ces compléments.
Comme tu t'en doutes, je ne cherche pas à mettre une rallonge pour gagner des points, au stade où j'en suis, avec un petit 580 comme meilleur score pour ma 1ère saison de match anglais( une 2ème place en S2 dont je suis fier, pourtant!!!), il y a du boulot ailleurs, mais ce que tu dis est vrai: cela doit avantager les tireurs de haut niveau, puisque les 8 finalistes des Championnats de France, d'Europe, du Monde, des JO, dans toutes les catégories d'age, en ont!!!!
Et souvent , même les tireurs moyens en ont une, et te disent qu'ils ont gagné quelques points ( effet Placébo, peut-être???)

C'est vrai que l'erreur angulaire,en théorie, serait réduite...
Concernant le bougé, il paraît qu'il est de plus grande amplitude, mais plus lent, ce qui fait que le saut de bouche est + facile à analyser, plus visible quoi..
Ensuite, il y a un problème de poids: même si certaines sont en carbone, la plupart sont encore en alu, et celles de 20 à 25 cms pèsent entre 200 et 250grammes.
Cela facilite-t-il la visée, ou non??
J'avoue qu'à mon niveau, je n'en sais rien.
Il suffit peut-être de mettre du poids à L'AR pour rétablir l'équilibre des masses...
Un autre intérêt , d'après des très bons tireurs, c'est que la rallonge protège la sortie de la balle du vent , et l'on sait que celui ci a le plus d'incidence près de la bouche du canon, et que cette incidence, a le même résultat qu'une erreur angulaire . Donc, sur 200ou 400mm après la sortie du canon, le vent ne peut pas jouer et dévier la balle, il ne manquera pas de la dévier après, mais ce sera toujours cela de gagné.
Un tireur de mon club tire avec une rallonge, il a 60 ans cette année, il est dans les 570/75 à son plus haut niveau, il en est content, cela l'a simplement fait changer de guidon ( de 4,2 à 5,8 ou 6, je crois)
Voilà ce que je savais, j'en fais aussi profiter les autres, mais c'est surtout ton avis qui m'intéressait, car je voulais savoir pourquoi j'étais souvent le seul à ne pas avoir cet accessoire sur mon Anschutz...
Je suis , en revanche, convaincu que si je bosse point par point ce dont tu m'as parlé ( l'analyse fine des sauts de bouche, liée aux annonces, ) le travail du lacher et de la position de la tête ( sur cible blanche, en améliorant les groupements si possible), la gestion et la conscience des pressions exercées sur l'arme( busc, poignée, cale-main, épaule) et qui influent sur la réaction de l'arme, de même que la position générale dont il faudra aussi nous expliquer certains points( bien que j'y fasse très attention, j'ai certainement des défauts) , il y a plus de points à gagner que par cet accessoire!!!!
Si je tape dans les 585 régulièrement ( j'en suis à 570 de moyenne)on verra, mais y'a le temps ...
PS: j'ai rendez vous dans 3 semaines avec Bertrand Duparchy ( tireur de haut niveau et opticien ) pour faire un bilan de ma vue pour le tir ( consultation, puis réalité de la vision et des problèmes engendrés en Match Anglais)
J'apporte donc mon arme,l'équipement de tir, et mes lunettes actuelles ( aucun problème de vue passé 1,50m) pour savoir si je dois porter une monture ou pas..
j
JOJO, merci , et n'hésite pas à me tutoyer!!!!!!!!!
BB
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 18:16

Intéressant les compléments de jojo sur les rallonges.
Sinon pour les lunettes, le fait de porter des montures (et verre) spécifique au tir est non négligeable ce pour diverses raisons :

- correction maximal à l'endroit où l'on vise (visant de l'œil droit, la correction est vers le bas à gauche). Avantage : confort de vue.
- lunette ronde donc on ne regarde pas dans le coin (dans le cas de lunette de vue plus où moins rectangulaire). Avantage : toujours confort de vue.
- netteté du dioptre et du guidon (au détriment du noir de la cible). La correction est choisit pour une distance fixe (yeux-dioptre) et à l'infini pour des lunettes de vue normal. Avantage : améliore la précision.

Sa ma permit de changer radicalement de score en passant d'un niveau mauvais à un niveau moins mauvais
. Bon je l'ai ai peu de temps après avoir commencé à la bretelle donc le niveau qui s'améliore joue le plus grand rôle dans l'amélioration de mes scores. Mais niveau confort c'est appréciable).


Dernière édition par thomas22lr le Jeu 15 Jan - 19:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 19:19

merci pour le tutoiement Bernard ;-),
pour ce qui est des lunettes spécifiques pour le tir, je confirme Bernard et thomas que c'est un plus pour la visée et le confort (les deux sont liés), quand on en a besoin, je pense que je devrais y passer aussi un jour car a l'époque j'avais une vue parfaite alors qu'aujourd'hui ma vue a baissée de près, de loin j'ai toujours une excellente vue, je vais voir cela dès que je serais en retraite (c'est pour fin aout 2009)!!!
Bernard au sujet de Bertrand Duparchy opticien, j'ai l'impression que ce nom ne m'est pas inconnu je pense l'avoir rencontré sur les pas de tir les années que je tirais, je me demande même si ce n'est pas lui que j'étais allé voir pour le contrôle de ma vue vers 1985 il était installé dans la région parisienne, je ne sais plus où, peut-etre à Creil, pas sur de moi, c'etait les frères Daniel et Michel Goberville (devenus de bons amis a moi) qui me l'avais fait connaître, mais là encore je ne sais plus si c'est le meme opticien ou si ce nom de Bertrand Duparchy me revient parce que tu en parles?? enfin pas bien grave si je confonds mais s'il est bien aux alentours de Paris, alors c'est lui!
jojo
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 20:02

Jojo, tu le connais certainement, ancien membre de l'Equipe de France( en carabine 10m ,peut-être aussi en arbalète, maintes fois médaillé en carabine 10m et en arbalète ( 3 ème aux CDF carabine 10m 2007 en S2, Vice champion de France 2008 carabine 10m,c'était aussi le Responsable Arbalète de ma ligue actuelle( Dauphiné-Savoie)

Donc un opticien qui connait les problèmes de vue des tireurs!!!!!!!!!!!
Heureusement, il n'habite plus Paris, mais Péage de Roussillon , à 2h 30 de chez moi en voiture!!!
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Jeu 15 Jan - 20:30

ah ben je me disais bien que ce nom ne m'était pas inconnu
de plus tu me confirmes (si je ne me trompe pas) qu' il était sur Paris a mon époque, c'est donc bien lui qui m'avait ausculté la vue (pour le tir) et qui m'avait confirmé que je n'avais pas besoin de correction de vue a l'époque bien sur!
tu as de la chance de l'avoir pas loin de chez toi car il etait au top pour la vue du tireur, et savait de quoi il parlait étant bon tireur!
merci de ta confirmation!
jojo
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 13:14

Bernard pense a nous tenir au courant pour ta vue et ta lunette de tir de chez l'ami Bertrand Duparchy, cela m'intéresse pour le futur et aussi niveau prix?
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Joss
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 13:57

xx_8jojo8_xx a écrit:
ah ben je me disais bien que ce nom ne m'était pas inconnu
de plus tu me confirmes (si je ne me trompe pas) qu' il était sur Paris a mon époque, c'est donc bien lui qui m'avait ausculté la vue (pour le tir) et qui m'avait confirmé que je n'avais pas besoin de correction de vue a l'époque bien sur!
tu as de la chance de l'avoir pas loin de chez toi car il etait au top pour la vue du tireur, et savait de quoi il parlait étant bon tireur!
merci de ta confirmation!
jojo

Bertrand a même champion du monde en 1985 et un peu plus tard en Arbalète !!! Comment je le connais ? C'est le Président du club où je suis en second club et où Michou, mon mari, est adhérent.

Tous les conseils venant de lui sont géniaux, aussi bien pour la vue que pour le tir. Bien qu'étant pistoliers, les remarques qu'il nous fait sont toujours super intéressantes. Aussi bien en technique qu'en mental. Bon j'arrête, sur Bertrand je suis intarissable smil 85
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 14:14

Exact, il a été champion du monde en arbalète et a fait partie de l'Equipe de France en carabine 3 po...
Super sympa, je l'ai eu au tel, j'ai RDV avec lui le 7 février, avec mes lunettes et mes armes ( Match anglais et SM,22LR)
Je vous tiendrai au courant, bien sur....
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 14:18

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Exact, il a été champion du monde en arbalète et a fait partie de l'Equipe de France en carabine 3 po...
Super sympa, je l'ai eu au tel, j'ai RDV avec lui le 7 février, avec mes lunettes et mes armes ( Match anglais et SM,22LR)
Je vous tiendrai au courant, bien sur....

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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 14:37

Bertrand Duparchy habite à 200/220 kms de chez moi, a Péage de Roussillon, route de Valence, dans l'Isère, 38150 , je crois.
Donc , oui , entre 11h et 11h 30 , le 7 fevrier, je suis en consultation chez lui, et ensuite RDV sur un stand de tir pour test vision et éventuellement essai de verres ( si besoin monture) en situation de tir
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Mer 21 Jan - 22:05

merci de ces précisions sur "l'aux ptits soins" Bertrand Duparchy tiens nous au courant courant fevrier
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 15:28

Je m'excuse de squatter un peu ton post 8jojo8 mais je vois qu'il y a ici que des pointures en tir sportif et j'ai une petite question de débutant qui me tracasse un peu voir me décourage Shit

Je tir depuis 4 mois en club à l'air et depuis peu avec des armes à poudre en visée ouverte et debout (- de 1 mois).

Hors je remarque que si j'arrive à faire de bons cartons avec ma .22 à 25 ou 50 mètres : groupement dans un carré de 1 à 2,5cm.
Avec ma zastava en 243win c'est catastrophique en gros groupement de 15 à 20cm dans le noir sur une c50 à 50 mètres, mais avec une balle en haut une autre à droite ... et si je tire en appui sur les coudes c'est pire

L'arme tire bien car je l'ai prété à d'autres tireurs qui groupent bien avec 5*5 en gros. Qu'est ce qui peux faire que je me plante avec
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 15:53

si tes cartons sont moins bon en 22 qu'en 243 (et que d'après tes dires, tes collègue tirent très bien avec cette arme) le problème viens peut être de toi

n'a tu pas une petite appréhensions au départ du coup en gros calibre qui perturbe ton laché et ta tenue ?

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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 16:44

l'appréhension au tir est bien la

Mais comment y faire face : cela viens plus avec le temps et l'habitude ou cela peut se travailler ?
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 16:49

c'est une arme nouvelle pour toi?
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 19:03

oui il s'agit d'une nouvelle arme mais je me suis très vite fait au .22 (peut être du à l'absence de recul et aussi au bruit faible) alors que la c'est plus dur surtout à cause de la détonation je pense
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 19:31

il n'y qu'une solution

l'entrainement !!!!!

prend ton temps pour tirer et concentre toi sur le geste technique a chaque fois

ça finira par venir

(quand tu ne cligne plus des yeux au depart du coup avec du 243, c'est tout bon thumleft)


Dernière édition par marceau le Dim 25 Jan - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 19:37

ben oui le .22 c'est "tout doux"
Je me souviens de mes premiers tirs au gros calibre (c'était à l'armée) c'était avec un peu d'appréhension....
Faut dire que les casques AB à l'armée.....
Au fait tu mets un casque?
Bon pour le recul ça fait partie du jeu.....
La pratique ya que ça de vrai.....le tout c'est de pouvoir provoquer le départ du coup ...et ne pas le subir.
Apprécier ce genre d''arme c'est avoir fait la moitié du chemin apres ça devient un vrai plaisir..
Malheureusement ,dans mon club ,les seuls gros calibres sont les armes de poing
J'aime bien le .38 ,mais le .22aussi (ça coute moins cher )
Allez bon tirs.....
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 20:30

oui je met un casque et mieux vaut parce que ce calibre pour les oreilles

Bon me reste plus cas m'entrainer alors thumright ça va me donner des raisons supplémentaires pour y aller encore plus smil 85
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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Dim 25 Jan - 20:35

Casque obligatoire, et même protections oculaires recommandées.
Pourquoi un casque, pour mieux t'isoler, te concentrer, mais surtout pour éviter que la détonation ne te fasse sursauter( réaction de l'arme catastrophique) ou que tu clignes des yeux au moment ou le coup part ( cela arrive même en 22lr, je l'ai dit à un tireur qui ne porte pas de casque, il était persuadé que cela ne le gënaitpas, il a fallu que je le filme et qu'il regarde ce qui se passait sur son visage au moment où le coup part.
Or, si tu clignes des yeux, tu ne peux pas te concentrer sur ce que l'on appelle la tenue après le lächer,tenue pendant laquelle tu ne doit pas perdre de vue ce que la bouche du canon fait ( matérialiséee par ton guidon) pendant les 2s qui suivent ton lâcher...
Tu ne peux donc pas faire d'annonce correcte, ne connaissant pas la réaction de l'arme.
De plus, cette appréhension va se traduIre forcément en termes de contractions musculaires( cou, épaules, bras, etc..) , bref un raidissement général pour "résister" au recul de l'arme ou l'anticiper.
En gros ( mais aussi en petit calibre smil 85 ) , on va se cramponner à l'arme pour éviter qu'elle bouge et amoindrir le recul, et ce qui se passe est exactement l'inverse, il faut rechercher une certaine tonicité( ne pas tirer "mou") mais aussi un relâchement ...
Bien sûr, Jojo sera plus qualifié pour compléter, rentrer dans les détails s'il le désire, ou me rectifier si j'ai dit des choses erronées, mais je pense qu'il y a déjà des choses à rectifier de ta part dans ces quelques reponses...
PS : seuls, les gens modestes,prêts à apprendre,( ce que tu sembles être , puisque tu demandes de l'aide et des conseils) progressent, l'arrogance aussi, mais dans l'erreur!!!!
BB


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MessageSujet: Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO   Aujourd'hui à 14:14

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