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 A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)

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kippei-kun
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MessageSujet: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 16:29

Bonsoir a tous

Je souhaite faire l'aquisition d'un Px4 Storm. Je n'ai encore jamais acheté d'armes a plombs donc je voulais connaitre votre avis concernant ce model.

A la base il Walther P99 m'intéressait mais bon avec seulement 3/4 joules je voulais quelquechose d'un peu plus puissant.

D'ou ce Px4 Storm a 7.5 joules et a culasse mobile en plus (effet garanti ! :))

Ce que je cherche c'est un model précis et puissant en fait. J'ai bien conscience que le fait que le culasse soit mobile fait perdre un peu en précision au pistolet mais bon... je trouve sa vraiment sympa.
Enfin a 169 € je trouve que c'est un prix raisonnable comparé aux autres models du marché.

J'ai lu le topic de Pny concernant le Px4 Storm mais bon il ne m'a pas trop éclairé.

Est un bon produit ? un bon 1er achat ?

Merci bien et bonne soirée :)
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 17:04

Euhh... smil 84 Je ne voudrais pas te dire de bêtises, mais ça m'etonnerait que le PX4 fasse 7,5j ! Quant au prix c'est loin d'être un cadeau !

http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_89_108_1301_228/products_id/12016

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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 17:36

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/beretta-px4-storm-umarex-pistolet-plombs-p-1288.html

EN effet je le trouve a 135 € sur ce site mais bizzarement ilne fait plus que 4j :/
C'est frustrant, ce site HyperProtec avait l air sérieux pourtant...

Connaissez vous un site de confiance ou l'on soit sur des informations qu'il délivre ? (car sur le net on peu voir tout et n'importe quoi comme c'est le cas ici) (EDIT : et un site pas en allemand de préférence ^^")

Que me conseillez vous alors comme autre pistolet C02 ?
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Blood
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 17:41

tu confond, px4 storm = pistolet de 3j et cx4 storm= carabine de 7,5j

px4 = 115€ en allemagne
cx4 = 250€ en allemagne
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goten
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 18:04

D'apres ce que j'ai pu voir , il n'y a pas de grosse différence de puissance entre les différents pistolets Co2 , ils tournent tous autour de 3-4 joules...
(les vitesses annoncé sont parfois optimistes et on ne sait pas avec quels plombs (quel poids) sont fait ces mesures ...)

d'après plusieurs membres du forum, le px4 storm est un bon (le meilleur ?) blowback du marché (pour la précision)

si tu ne veux pas de blowback , ben , c'est pas la peine de prendre le px4.

il y a les ANICS A-3000 , 2002 , 9000 qui ont des chargeur Hi-cap (22 ou 28 cps)
mais leur détente est dure ...

et les Umarex CP99 et CP88 (barillets de 8 cps et fonctionnent en simple et double action)
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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 19:29

Blood a écrit:
tu confond, px4 storm = pistolet de 3j et cx4 storm= carabine de 7,5j

px4 = 115€ en allemagne
cx4 = 250€ en allemagne

=> http://www.hyperprotec.com/ARMES-A-PLOMBS-PISTOLETS/c2_14/p537/BERETTA-PX4-STORM----1er-PISTOLET-PLOMB-4.5-MM-A-CULASSE-MOBILE/product_info.html

Ce n'est pas moi qui confond visiblement, c'est le site Hyperprotec
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 19:35

Non c'est bien toi...Ils te disent puissance < 7,5j / 120m/s soit 3,5j envion.

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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 19:44

D'accord donc si j'ai bien compris les tous ces pistolets utilisent le même type de cartouche C02 32gr et ont senssiblement la même puissance ?

Dans lequel cas je prendrais le CP99 !! avec le laser ^^
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 19:46

t'es a where?c'est 12grammes pas 32!

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http://www.forum-airguns.com/t48653-mon-autre-passion?highlight=mon+autre+passion

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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 19:58

un petit lapsus ... en effet c'est des cartouches de 12g et quasiment tous les pistolets Co2 fonctionnent avec ce type de cartouche.

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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 20:09

Ah ouai désolé j'apprend
Mis a par sa mas théorie est juste ?
D'accord donc si j'ai bien compris les tous ces pistolets utilisent le même type de cartouche C02 12gr et ont senssiblement la même puissance ?
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 20:15

ben , je pense que oui (3,4 joules) , car les vitesses annoncées tournent autours de 110 - 120 m/s.

si on prend un plomb de 0,5g , ca nous fait

110m/s => 1/2 * M * V² = 3,025 joules
120m/s => 1/2 * M * V² = 3,600 Joules

mais tous les tirs ne sont pas à la même vitesse , ça varie un peu en fonction de la température de la cartouche de Co2 et de sa quantité de Co2 restante.

mais je pense que pour comparer la puissance de 2 pistolet Co2 , il n'y a que le chrony ...
car les vitesses annoncé ne sont pas toujours fiables.
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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 20:28

Merci bien

J'ai trouver sa a propos d'un CP99 : "Vélocité: 110m/s 5-7 joules"
sur CE SITE

Donc on trouve vraiment n'importe quoi sur le net... je suis pas sorti de l'auberge pour me décider lol

EDIT : Mais y'a-t-il une différence entre un CP99 et un CP Sport ?
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 20:40

Chez Broma , ils sont sérieux , mais là , ils ont fait une boulette.

le CP99 fonctionne en simple et double action alors que
le CPsport fonctionne uniquement en double action
edit: il est plus léger aussi , il y a peut être des pièces en plastique ...

donc le CP99 est plus adapté pour la précision.
et il est une réplique du P99 aussi.
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 21:14

Salut,

La détente du CP99 est assez gênante (en particulier en double action), tu ferais mieux d'orienter ton choix vers un Beretta 92FS, un CP88 Competition, ou un S&W 586 6" (ou vers un blowback si tu en veux un).

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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 23:19

kippei-kun a écrit:
Blood a écrit:
tu confond, px4 storm = pistolet de 3j et cx4 storm= carabine de 7,5j

px4 = 115€ en allemagne
cx4 = 250€ en allemagne

=> http://www.hyperprotec.com/ARMES-A-PLOMBS-PISTOLETS/c2_14/p537/BERETTA-PX4-STORM----1er-PISTOLET-PLOMB-4.5-MM-A-CULASSE-MOBILE/product_info.html

Ce n'est pas moi qui confond visiblement, c'est le site Hyperprotec

de toute facon, ils delirent, car le 1er pistolet à plomb a culasse mobile est le desert eagle et non le px4 (voir sur leur page)
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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mar 30 Déc - 23:36

Merci beaucoup je vais aller voir sa :) !

EDIT : Alors j'ai vu tous sa, Beretta 92FS, CP88 Competition, CP99 (CP Sport), Px4 Storm... sa va être difficile de faire un choix :( !

Mais bon je n est pas vu de lexique dans la catégorie des newbie
ALors si vous pourriez m expliquer ce que veulent dire "simple action" "double action" ou encore "blowback" sa serait cool ^^' ...
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 9:47

1) blowback : quand tu tire, la culasse recule pour réarmer (comme sur un vrai)
le pistolet fait plus réaliste mais il consomme plus de Co2 et est moins précis car le mouvement de la culasse fait bouger l'arme lors du tir.

2) double action : quand tu appuie sur la détente , elle réalise 2 actions :
faire reculer le chien et de le libérer pour qu'il réalise la percution et provoque le tir.

3) simple action : tu recule toi meme le chien en actionnant la culasse (comme sur un airsoft à ressort "spring") et la detente ne réalise qu'une action : celle de liberer le chien. dans ce 2 ème cas , la détente est moins dure.

il est intéressant d'avoir les 2 modes de fonctionnement , pour pouvoir faire du tir rapide ou plutôt de précision.
sur cette vidéo , le type tire en simple et double action : http://www.youtube.com/watch?v=-y8JXx9sW5U
à 0:30" il est en double action
et à 0:43" il tire en simple action
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kippei-kun
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 12:22

Merci pour se précieux vocabulaire ^^ !

Alors vous qui êtes des connaisseurs,

Me consseillez vous plus...

le 92F ou le CP 88 ? (pour les non blowback)
le Px4 Storm ou le CP99 (CP Sport) (pour la catégorie des Blowback)
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 12:41

Attention Kippei-Kun, le CP99 n'est pas blow-back !! C'est le CP99 Compact qui est blow-back. De plus, ce dernier est à bbs et non à plomb.
Pour répondre à Goten, je ne pense pas que ce soit le blow-back qui rendent moins précis un pistolet co2, car les pistolets de gros calibre (semi-auto) se réarment de cette façon et n'en sont pas pour autant moins précis que d'autres revolvers. A discuter ... Salut.
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 13:22

Merci de cette information ! En effet c'est bon à savoir dans la mesure ou je veux tirer des plombs et non des billes en acier.

CP 88 : Puissance 5 joules, 180 m/s à la bouche.puisance +++
92 Match : Puissances 4.7 joules

Question : le "compenssateur 3 chambres" augmente-t-il vraiment la précision ?

Puis je me fier à ces informations ou est-ce encore des "imbécilités du net" ?

EDIT : Cedmuc a dit : avec le cpsport??? 10m ? faut voir :des 4 co2 que je possede c'est le moins bon!(sans doute par le fait que la detente n'est qu'en double action,relativement longue et dure)

Ouaiii étant donné que je cherche qqch de puissant et et précis (enfin un bon compromis au moins) je pense que je vais mettre le CP Sport de coté et croire les dires de Cedmuc qui n'a pas l air d etre un rigolo ^^ en le matière
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 14:11

@Dousnt : tu parles des gros calibres , mais je pense que les Co2 blowback ont un peu de recul alors que les non-blowback n'en ont pas du tout.
(d'où ma phrase)

malheureusement, je ne possède pas encore de Co2, donc comme tu dis :
à discuter ...

je pense que cest une bonne idée de laisser tomber le CPsport
et d'après moi , un compensateur ne modifie pas la précision d'une arme ... (corrigez moi si je me trompe)
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Mer 31 Déc - 14:27

kippei-kun a écrit:
CP 88 : Puissance 5 joules, 180 m/s à la bouche.puisance +++
Il ne faut pas croire tout ce qu'on peut lire sur les sites de vente...
Pour obtenir 180 m/s avec une arme d'une puissance (énergie) de 5 Joules, il faudrait tirer des plombs d'environ 0,31 gramme (ce qui est même plus léger qu'une BB, et pour info un plomb moyen pèse 0,5 gramme).

La plupart des pistolets à CO2 multicoups font entre 3 et 4 Joules.

Voilà du concret :
http://www.co2airguns.net/collection/Walther%20CP88%20Comp/index.htm (voir le paragraphe "Performance")
moyenne de 418 fps (127.41 m/s) avec des plombs de 7,0 grains (0,454 gramme), ce qui nous donne une puissance (énergie) de 3,7 Joules


kippei-kun a écrit:
Question : le "compenssateur 3 chambres" augmente-t-il vraiment la précision ?
Ce n'est pas le compensateur mais le canon plus long (6") du CP88 Competition qui le rend un peu plus précis que le CP88 (4")

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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Sam 3 Jan - 3:20

Très bien alor je constate que les CP88 et le Beretta 92 Match (http://www.hyperprotec.com/ARMES-A-PLOMBS-PISTOLETS/c2_14/p208/Pistolet-à-plomb-Beretta-92-Match,-Noir/product_info.html <= magnifique en model noir brillant (métalisé) et dsl IMPOSSIBLE de faire un lien propore comme le CP88 il y a un petit beug sur le site pfff !! ) ont la cote sur le forum ^^

D'après le site de confiance de Hérétik : http://www.co2airguns.net

CP88

Velocity (fps): 393
A ten shot string was fired from a bench rest at 15' using RWS R-10 pellets (7.0 gr). The highest velocity measured was 407 fps, the lowest was 358 fps (average of the 10-shot string was 371 fps).
Trigger Action: DA/SA


CP88 Compétition (lien ici !)

Velocity (fps): 426
A ten shot string was fired from a bench rest at 15' using RWS R-10 pellets (7.0 gr). The highest velocity measured was 461 fps, the lowest was 406 fps (average of the 10-shot string was 418 fps).
Trigger Action: DA/SA


N'est-ce pas tout simplement incroyable ? Le CP88 Compétition n'est pas un simple CP88 munit d'un compenssateur 3 chambres ?
A moin d'être un autre model bel et bien disctin du CP88, je ne comprend pas comment le CP88 Compétition peut obtenir des résultats aussi élévés comparé à ceux du CP88
L'anotation "Trigger Action: DA/SA" signifie que le pistolet tire en simple et double action je ne me trompe pas ?

Beretta 92 Match

Le site de confiance de Hérétik n'a étudié que la version classique du Beretta 92FS (Umarex) et non la version Match. (lien ici)

Velocity (fps): 425
A ten shot string was fired from a bench rest at 15' using JSB Match Diabolo pellets (8.0 gr). The highest velocity measured was 438 fps, the lowest was 390 fps (average of the 10-shot string was 408 fps)
Trigger Action: DA/SA


Puis je en conclure que le CP88 est moin puissant que le 92FS ?


_____

Coté précision les mesures relevés par http://www.co2airguns.net sont les mêmes pour le CP88 et le 92FS

Enfin pourriez vous me dire a quoi correspondent toutes ses mesures en "fps" en joules SVP ?
Et qu'en pensez vous ? (je poursuit ma quête du C02 qui me conviendrait au mieux, puissant et précis)

Merci de votre aide et de vos avis :)

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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Sam 3 Jan - 7:13

le CP88 "competition" est un simple CP88 équipé d'un canon plus long (6")
le plombs a plus de distance pour prendre de la vitesse dans un canon de 6" que dans un canon de 4"

pour convertir les fps (vitesse du plomb) en joules (energie) , il te faut connaitre le poids du plombs utilisé ...
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MessageSujet: Re: A propos du Beretta Px4 Storm (Umarex)   Aujourd'hui à 16:38

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