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 Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..

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Ronald666
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Verseau Dragon
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MessageSujet: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Ven 10 Oct - 12:30

Je sais que ça a déjà été évoqué de manière diffuse dans certains posts, mais je balance quand-même un petit lien "marrant" à propos d'Hatsan...



Comme on pouvait s'y attendre, Hatsan produisant des carabines apparemment convenables et puissantes, il n'aura pas fallu longtemps pour que certains "Grands" délocalisent sans trop en avoir l'air...



Voici ce qu'on trouve au beau pays d'Obama:

Une Webley "Dominator" qui n'est autre que la Hatsan 155, et une Webley Patriot qui semble avoir bien des points communs avec la Hatsan Mod 125. La Tomahawk dont la mécanique est "très proche" de la turque Mod 100...
Et j'ai aussi des "soupçons" pour une des PCP...

http://www.airgunsbbguns.com/webley_scott_Air_Rifles_pellet_guns_s/62.htm

Poussons l'enquête plus loin... Dans les feuillets édités par l'importateur belge (Frank, Lommel) réservés aux armuriers, la Hatsan 135 (une 125 courte, en fait...) porte le nom de "Patriot"...

Sherlockholmons davantage... "Made in Turkey" mentionnent les caractéristiques détaillées des armes sur le site américain...
Revenons d'ailleurs sur l'intro dudit site: "Webley management and engineering staff moved production to Turkey last year and the current crop of Webley air rifles are being manufactured in the Hatsan factory in Turkey."





Oh my god!.. Oh by jove!.. God saves the Queen!..
Tout fout le camps, my dear Charles!...

Ploum, ploum, tralala...



Comme pour Browning-Rutten avec Cometa, Pour Hammerli avec Norica et pour Benjamin Sheridan avec BAM, évitons de nous faire et achetons la même seringue sous l'étiquette la moins chère...



Mon collègue vient de signer pour une 135 en .22.
Réception le 15 ou le 16.
Je vous tiens au jus!.. thumleft

.
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Ven 10 Oct - 18:45

Excellent... c'est vrai qu'on a intérêt à faire gaffe tout de même...

_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 11 Oct - 16:06

Pas mal du tout la recherche.

Appatient d'avoir des infos sur cette carabine.
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christian
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 14:02

bonjour, je suis à là recherche d' un éclaté de la webley patriot, pour pouvoir comparé à ma hatsan 135 que je vais démonté, comme cà nous pourrons etre sur d'une similitude' . tout ce que je peux dire , la 125 à un piston et un cylindre de compression de plus petit diamètre par rapport à la 135 , donc une là 135 une petite 125 non; a bientot
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christian
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 14:10

Pour info le diamétre d'une 350magnum, fait 33 là hatsan 135 fait 35 et je pense que là 125 hatsan fait aussi 33
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fox357
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:27

Je confirme les dires de Ronald666,un pote armurier me disais que toutes les armes sont comme des produits de consommation et pour beaucoup de marques l'appat du gain est plus fort que tout,énormément de fabriques délocalisent et font fabriquer sous des latitudes
plus favorable a leurs bénéfices!!!!!
Dans peut de temps les fabricants indiens,turcs,slovaques,pakistanais et surtout chinois vont faire trés mal!!!!!
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christian
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:39

je suis toutàfait d'accord mais mon pied à coulisse dit que là 125 fait 33 de diàmètre et là 135 fait 35 donc là 135 n'est pas une petite 125, désolé mais ..... j'aimerais vraiment avoir vue sur le plan d'une webley patriot pour confirmé . Parceque la détente et la queue de détente de se que j' ai pu déjà observé non rien avoir , et moi j'ai une détente sur là 135 pire que lés gamos , et lès webley non pas du tout cette réputation.
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:43



C'est ça que vous chercher ??
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christian
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:46

super là bible en direct , je démonte là 135 immédiatement, à tout de suite.
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fox357
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:51

Pour la 135 je suis d'accord la détente est a ch...,la meilleure des hatsans pour moi c'est la 125 et la 85 en 4.5,la seconde n'est plus trouvable chez liegearms!!!
Essaye sur les sites Américains pour trouver des vues eclatées de webley patriot.
Je suis arriver a arranger les détentes des deux hatsans avec un sray au teflon!!!,attention elle foctionnait avec un peu plus de douceur c'est tout !!!!
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fox357
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:53

Doué le jeune pilier!!!
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Sam 1 Nov - 15:59

je confirme , je viens de sortir là mécanique de là crosse ,il n' y a pas une pièces de similaire à là webley , rien de rien hormis peut etre lès cotes intérieur le diamètre du piston et longeur de course que je ne sais pas déterminé sur un éclaté , mais le restant pas une vis n'est la meme, et surtout pas le système de détente . merci à toi annacondà et tous pour lès info
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Ronald666
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Lun 3 Nov - 13:27

Si tu peux encore, envoie-moi quelques dimensions extérieures de ta mécanique 135, pour que je compare avec celle de mon pote.

Il vient de la recevoir, mais c'est un ancien modèle (neuf mais ancien...) 2006. Sans démontage, la Webley me paraît vraiment très proche de la 135SP ancien modèle...

En ce qui concerne les "communs" 125/135, tout ce que je peux dire, c'est que les mêmes ressorts sont vendus pour les 125 et les 135.

J'ai aussi sous le coude un site russe où un gars a fait pas mal de modif, des chonomètrages et des tests de précision.

Je ferai un C.R. "première impression" demain ou mercredi.
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Ronald666
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Lun 3 Nov - 19:19

Bon, j'ai un peu de temps, donc je vais donner mes premières impressions "déballage" de la 135SP 2006 5,5mm de mon pote.

La "chose" est en pension dans mon atelier (atelier moto, je précise... I'm not a gunsmith...), en attente de dégraissage extérieur et de montage des organes de tir.

Il a reçu une 135SP 2006 de chez Target-Master (embout de canon spécial, pas d'organe de visée ouverte, bloc de calage de lunette, lunette basique 3-9x32 + montage basique, fût long), à la place d'une 135 2008 normale (nue, visée ouverte, fût court).
Aucune expliquation, aucun avertissement. Même prix.
On avait pourtant demandé s'il s'agissait bien d'une 2008 avant la commande...
La valise (Plano 133cm) qu'il avait commandée avec (soit-disant pour une grosse carabine avec lunette) est trop étroite pour contenir la Hatsan et la petite lunette montée... Génial. Toujours aucun avertissement...

La carabine n'a plus sa boite d'origine (ni sa notice...) et est dans son plastique original à l'intérieur de la valise. La lunette est dans sa boite, à côté de la seringue...

Deux boites de plombs manquantes, mais les H&N Barracuda Match (5btes) sont bien là. La valeur des deux manquantes devrait réapparaitre par retour de SWIFT.

15 jours entre le virement SWIFT et l'arrivée du colis...

Communication générale au cours de la transaction ultra-minimaliste.

Résultat: Target Master = très médiocre.



Mais revenons à l'obusier otoman...


1) Les métaux:

La finition des métaux est potable, mais visiblement, c'est différent du fini de la Webley Patriot turque de pré-série (aussi fabriquée chez Hatsan) photographiées sur le site de Jim Chapman (voir "review armes longues").
Le bleu est beau, l'usinage du rail "Picatiny style" est parfaitement fonctionnel, mais les passes de la fraise sont très apparentes et irrégulières.
Ca reste néanmoins acceptable.
Les pièces plastiques présentent moyennement de très près, mais il n'y en à pas beaucoup: pontet, cache de bout de cylindre et bouton de sécurité (automatique et en arrière du cylindre juste sous l'oeil du tireur.
Le canon est dépourvu de guidon sur la SP et terminé par un curieux frein en alu.
Tout est couvert du même voile de protection gras et rouge-brun que celui des Gamos neuves.
L'aspect des métaux est supérieur à une bonne chinoise, mais un ton en dessous d'une Gamo maxima ou d'une Norica Storm.
Pour quelqu'un habitué aux armes de guerre post-WW1, c'est le grand luxe, mais pour un Weihriste ou un airkingman, c'est sûr, ça va coincer...

2) Bois

Super!!! Du beau noyer plutôt sombre et une finition d'aspect "poli-huilé".
Bien que dans les coins le fini du bois soit moins poussé que sur mon ex-Royal, curieusement, l'aspect général donne mieux.
Le système de cales d'épaisseur pour le règlage de la plaque de couche est bien trouvé, mais j'aurais préféré une fixation avec deux vis métrique et des douilles incluses dans le bois. Les deux longues vis à bois qui prennent directement dans le noyer sont "cheap"...
L'amortisseur de la plaque de couche est un poil trop "too much"... Même si ça secoue bien, 'faut pas déc' non plus...

3) Détente

Soyons juste: cette détente, en métal teinte or, fait vraiment "toc".
Le toucher et la forme sont désagréables. Léger jeu latéral.
Pour le déclanchement, on appuie et ça part; j'ai pas trop le feeling pour ça... Différent, mais pas pire ni mieux qu'une Shadow.
Je n'ai pas encore tenté le règlage, mais comme la forme est vraiment naze...
Aucun doute, c'est LE point faible. Charliiiiiie!...
J'ai encore plus de crainte d'essayer une 125 avec sa détente synthétique...

4) Organes de visée

Y'en a pas, mais ça va venir...

5) Armement

Dément! Incroyablement difficile.
Et à casser, et à comprimer et à fermer.
Plus qu'aucune autre carabine. Ma 350 était confortable en comparaison.

6) Pan!

On a tiré quatre plombs H&N Barrracuda Match 5,51mm... Oui quatre (4).
Il était plus de 19h00 samedi, et après le premier "BANG", on a décidé qu'on en tirerait pas plus de trois autres, de peur de voir débarquer les bleus...
Pu....!.. Ca pulse!..
Hormis la détente disons "Spéciale", la sensation est meilleure qu'avec ma Shadow 1000 ou ma CFX.
Il y a beaucoup moins, comme disent nos amis anglo-saxons, de "TWANG" que dans mes Gamo.
Le mot dit bien ce dont il s'agit; les gamos donnent un peu l'impression de "ferrailler". La Hatsan pas.
Ca demarre bien "net". Un bon gros BOUM de derrière les fagots.

7) Précision

On verra ça plus tard, quand on aura un appareil de visée, et après deux boites de 200 coups...

8) Energie

Aaaaaah!... Nous y voilà!
Pas de besoin de tourner autour du pot, c'est bien pour ça qu'on achète une H125, 135 ou 150/155... Non?.. Si, si...

Et bien pas de déception. C'est bien le monstre attendu.

H&N Barracuda Match .22.
Cherchez pas, c'est le plus lourd des plombs "sérieux" en 5,5mm: plus de 20 grains (environ 1,2 gramme).

Premier tir:
Le plomb file 7 m plus loin, traverse deux voliges de coffrage en sapin blanc de 18mm croisées, soit 36mm, ensuite ressort de l'autre côté et se fiche de 4mm dans une buche de cerisier sec.

Deuxième tir:
Trop haut, loupe le morceau de madrier 8x23cm et traverse la paroi en sapin 22mm de l'auvent et disparaît dans le sol du champs. Le trou dans le bois est aussi rond à l'entrée qu'à la sortie. Pratiquement pas d'eclatement du bois de l'autre côté...

Troisième tir:
Le plomb disparait dans une buche de hêtre sans écorce. Je sonde à l'aide d'un tournevis fin: 18mm et je touche le cul du plomb...

Quatrième et dernier shoot:
Toujours à 7m, le madrier en pin 8x23cm est touché. Un trou profond de 28mm dans le pin dur (du vrai bois de charpente) et je sens les fesses du H&N du bout de mon tournevis...

Visiblement, c'est pas pour les bambins...
Je ne voudrais pas avoir mon crâne devant un plomb qui partirait par erreur...
Dans un sens, je pourrais comprendre les "F", les 7,5J, les 10J, etc... Même si je n'approuve pas...


Conclusions après la succinte prise en main:

Le tir:

Armement super-physique.
Sensation très fun, mais vachement bruyant.
Très, très énergétique...

La Hatsan 135SP:

Belle, un poil rustique, lourd.
Pour être tout à fait honnête, avant de continuer avec ce lance-missile, au vu des photos disponible sur un site russe, mon pote est assez tenté par un démontage complet et une "re-finition" des organes internes. Ebarbage, polissage, joints neufs et bien posés (bien que jusqu'ici ça semble bien fait sur cet exemplaire).
Un peu comme pour une BAM30.


La "vraie"(?) question étant peut-être: pour quoi faire?.

La réponse est la même que pour la D350 ou la Hunter1250... Du plinking (en vérifiant la sécurité de l'arrière plan), de tir fun sur des objets divers (idem).
Sous d'autres cieux, il est une discipline où elle doit briller, et on sent bien qu'elle est faite pour ça, mais bon...

le prix de vente belgo-néérlandais (autour de 200,- eur) est juste bien. Plus, ce serait exagéré, la finition moyenne étant compensée par les perfs énergétiques.
Pour tirer relativement peu (comme avec une autre "1250"), autant payer moins cher.
Ce n'est que mon avis...

Les photos suivront, mais pas avant samedi.

.
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Lun 3 Nov - 21:35

Merci pour les appréciation, ça donne une idée de la carabine, presque équivalent à du gamo au final.
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christian
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Mar 4 Nov - 11:59

Salut ronald666,j'ai une 135sp mais en 6.35, sont seul défaut c'est la détente;je suis occupé à différente solution, déjà essayé avec d'autre ressort,c'est déjà mieux, mais j'aimerais arriver à quelque chose de vraiment bien. Par contre au niveau du montage,j'ai vérifié tout était nickel. Pour avoir tiré avec la 125, la détente est vraiment super. Pour info celà fait 24 ans que je suis mécano moto.Ah oui autre chose au niveau de là 135 lès quatres vis m6 filets gauche se désserent tout le temps,donc loctite bleu absolument.
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Ronald666
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Mar 4 Nov - 12:38

Les surfaces d'appui des extrèmités du ressort d'origine (de la 135SP) sont bien finies?

Si la qualité d'usinage (piston, cylindre), la finition des extèmités du ressort (appui plat) et les joints étaient corrects sur la tienne, alors je n'ouvre pas.
Tout était impec'?

Oui, en effet. Un peu, ma tête quand j'ai constaté qu'il s'agissait de pas gauches... smil 84
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christian
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Mer 5 Nov - 20:34

bonsoir , excuse pour le retard ,mais au démontage tout était bien rien à dire très semblable à la 125, sauf lès diamétres un peu plus gros sur la 135, mais là détente à bossette est plus sophistiqué sur là 135,mais elle ne fonctionne pas bien du tout. Je suis occupé à essayer de régler le problème. A bientot
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Lun 9 Juin - 10:18

christian a écrit:
Salut ronald666,j'ai une 135sp mais en 6.35, sont seul défaut c'est la détente;je suis occupé à différente solution, déjà essayé avec d'autre ressort,c'est déjà mieux, mais j'aimerais arriver à quelque chose de vraiment bien. Par contre au niveau du montage,j'ai vérifié tout était nickel. Pour avoir tiré avec la 125, la détente est vraiment super. Pour info celà fait 24 ans que je suis mécano moto.Ah oui autre chose au niveau de là 135 lès quatres vis m6 filets gauche se désserent tout le temps,donc loctite bleu absolument.
en trouvant ça, je pense que dois regarder ces 4 vis M6...
mais ce sont lesquels???  
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MessageSujet: Re: Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..   Aujourd'hui à 2:01

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Webley/Hatsan of Hatsan/Webley?..
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