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 Rodage d'une carabine AC

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MessageSujet: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 18:12

Bonjour.

Nouveau en tir AC, expérimenté en 22LR et plus gros.

Carabine neuve Gamo HPA Storm 4.5 mm. Je pense qu'elle doit avoir une énergie de 24 J car achetée en Espagne. Lunette 3-9X40 Gamo. Tir sur bipied.
Plomb Gamo Hollow Point 10X 0.49 g, la carabine est un arrosoir.
Plomb Gamo Match Classic 0.49 g, mieux mais ça arrose dur.
Après 150 plombs les groupements s'améliorent, pour les deux types de plombs.

Le tireur n'est pas exceptionnel loin de là, avec une 22LR Rossi 8122, je tiens un groupement dans une pièce d'un euro à 26 m, avec des Matchtec bas de gamme, et mieux avec des Win T22.

Curiosité avec les Hollows Point un plomb sur 10 ou 20 vit sa vie ailleurs et va se promener et le bruit claque plus fort, un peu comme quand on passe en 22LR d'une cartouche subsonique à une autre qui dépasse la vitesse du son, bien sûr toute proportion gardée, mais c'est net.

Deux questions

Une carabine AC doit est-elle être rodée avant de donner le meilleur d'elle même ?

Un plomb de temps en temps peut-il passer légèrement la vitesse du son sachant que le fabricant donne la vitesse du plomb à 386 m/s, vitesse surement surévaluée, les fabricants sont des coquins bien souvent.

Bonne fin de journée
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 18:55

La vitesse du son est au tour des 344 m/s.

Si tu imagine faire des groupements à 384 m/s, tu peux toujours essayer.
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Gianni
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Gianni


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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 18:55

Charge Creuse a écrit:

Deux questions

Une carabine AC doit est-elle être rodée avant de donner le meilleur d'elle même ?

Un plomb de temps en temps peut-il passer légèrement la vitesse du son sachant que le fabricant donne la vitesse du plomb à 386 m/s, vitesse surement surévaluée, les fabricants sont des coquins bien souvent

C'est surtout que quand elle est neuve, il faut nettoyer le canon de tous leurs produits de m....
Ensuite, ce sont les plombs qui vont prendre les rayures et si tu veux que ça tire droit, ben, laisse les faire leur boulot.
Rodage... il n'y a rien à roder si ce n'est les pièces mécaniques, mais ça va se faire avec le temps.

Bref, pas grand chose à faire de plus que de faire juste un premier nettoyage canon, puis plus rien du tout !
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 18:57

Salut Gianni.
Presque en même temps.
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 21:17

Bonsoir.
Déjà 0.49g pour 24joules, c'est trop léger; tu risques de casser le ressort. Mini 0.60g; RWS Supermag  par exemple mais il y en a d'autres.
Ce qu'il faut savoir: en général, les constructeurs te donnent une vitesse donc une énergie avec des plombs de 0.50g ce qui n'a rien à voir question vitesse avec des plombs plus lourds.
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 21:24

J'oubliais: pour le plomb qui:"vit sa vie", on appelle ça un flyers où c'est un "coup de doigt".
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptySam 8 Juil 2023 - 22:34

On a eu de longs débats sur le supersonique, je résume ici:

- un gaz ne peut pas aller plus vite que la vitesse du son dans ce gaz, puisque c'est la vibration du gaz qui permet au son d'être perçu.
- donc quand tu connais la vitesse du son dans un gaz, tu ne peux pas aller plus vite qu'elle, ou du moins de manière utile.
- la vitesse du son dans un gaz augmente quand la température du gaz augmente.

Quand tu tires, de l'air compressé, donc chauffé (au moins un court instant) pousse le plomb, ce gaz se répand dans le canon et la vitesse du son dans cet air est plus rapide que dans l'air ambiant (à cause de l'augmentation de température lié à la compression de l'air).

Cela permet d'amener le plomb, dans le canon, à des vitesses supérieures à celle du son dans l'air ambiant. Donc on peut effectivement avoir un projectile qui sort de la bouche du canon à plus de 340m/s.

Mais si c'est un diabolo, la trainée est tellement forte que le plomb repasse rapidement en subsonique.

Et si c'est une slug, c'est peut être un peu mieux, mais sauf à tirer à courte distance, tu vas quand même retomber au moins en transonique, c'est à dire la vitesse où la trajectoire est la plus perturbée car c'est en transonique que la trainée est la plus forte, quelque soit le projectile.

Donc un fabricant qui te parle de vitesses supérieures à 340m/s te vend un truc inutilisable (sauf si tu veux défoncer un truc à 5m du canon).

Le mieux est de ne jamais atteindre 320 m/s car la vitesse transonique "encadre" la vitesse du son. On parle fréquemment de transonique entre 320 et 360 m/s.

Dans la poudre, c'est différent: l'explosion créé un gaz surpressé et extrêmement chaud: la vitesse du son fait un bon monumental et tu peux sortir du canon par exemple à 900m/s. La balle ralentira elle aussi, mais elle aura parcouru beaucoup de distance avant de revenir en transonique (en tout cas si le coefficient balistique de la balle n'est pas catastrophique).  Il y a des gens qui arrivent à toucher à 500m en air comprimé ou en 22LR, mais on est vraiment au bout des limites du calibre, et les tirs se sont généralement en subsonique. En poudre ça touche à des kilomètres, avec des balles qui restent supersoniques sur plusieurs km.

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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptyDim 9 Juil 2023 - 7:06

youpimatin a écrit:

Le mieux est de ne jamais atteindre 320 m/s car la vitesse transonique "encadre" la vitesse du son. On parle fréquemment de transonique entre 320 et 360 m/s.

C'est pour ça qu'on parle de "mur" du son : avec les premiers avions à réaction à l'approche de mach 1 on se rendit compte que les perturbations créaient des ondes de choc rendant les avions difficilement contrôlables. On a même un temps pensé que ça pourrait être une limite infranchissable.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_du_son
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptyDim 9 Juil 2023 - 14:54

Bonjour,
une carabine nécessite un peu de rodage, surtout le tireur.

BONNE NOUVELLE : personne n'obtiendrait de bons groupements avec tes deux références de plombs Gamo. Achète des JSB ou Cometa exact heavy 0.69 grammes. Si les résultats ne sont pas bons ou corrects à 25m en appui :
-soit tu tiens ta carabine comme en ayant peur qu'elle ne s'envole (trop fort) en t'appuyant sur un support trop dur ou pire en appui sous le canon.
-soit la carabine est Rodage d'une carabine AC 42818-1

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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptyDim 9 Juil 2023 - 15:07

youpimatin a écrit:
la vitesse du son fait un bon monumental et tu peux sortir du canon par exemple à 900m/s.

Non. La vitesse du son reste à 344 m/s au niveau de la mer.

C'est la balle sui sort du canon à 900 m/s.

_________________
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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptyDim 9 Juil 2023 - 15:38

Tu devrais changer de plombs, jbs heavy ou h&n barracuda ou Hunter et tu devrais avoir de meilleures résultats tes plombs m ont l air trop léger pour 24 j

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MessageSujet: Re: Rodage d'une carabine AC   Rodage d'une carabine AC EmptyDim 9 Juil 2023 - 23:16

Frederic FEVE a écrit:
youpimatin a écrit:
la vitesse du son fait un bon monumental et tu peux sortir du canon par exemple à 900m/s.

Non. La vitesse du son reste à 344 m/s au niveau de la mer.

C'est la balle sui sort du canon à 900 m/s.

Le niveau de la mer on s'en fout un peu en l'occurrence. On ne parle pas de la vitesse du son dans l'air ambiant, mais dans le gaz qui est produit par l'explosion de la poudre dans la chambre. Ce qui pousse la balle, c'est le gaz dans la chambre et dans le canon, pas l'air ambiant..

Comme c'est ce gaz qui pousse la balle à 900m/s, forcément la vitesse du son dans ce gaz est d'au moins 900m/s.

(redite d'un fil de discussion il y a quelques mois...)
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