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 LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)

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Frederic FEVE
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cyberniko
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MessageSujet: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 12:38

Par ce que :
- les plombs ca coute cher,
- les carabines ca fait du bruit
- c'est dangereux quand on est en famille
- on ne tire pas dans sa maison !

Je suis tombé sur des vidéos où des types ont un flingue 9mm,
une fausse cartouche qui émet un laser,
une cible sensible à la lumière ou un système avec une application de téléphone

Je n'ai pas de 9mm à la maison... alors pourquoi pas faire un pistolet laser ?

J'ai refait un sysème de détente avec un marteau sui vient frotter un interrupeur pendant un court laps de temps.

En plus d'une imprimante 3d, il faut un peu de matériel qui coute rien :
- une diode laser
- un interrupteur (utilisé pour la fin de filement dans l'impression 3D)
- un ressort
- quelques vis M3
- 2 thread insert M3 en cuivre
- un peu de fil electrique
- un viseur point rouge.

Et voilà !
Le design est maintenant fini.
Je tire sur les cibles du système "Mantis X Laser Academy Dry Fire"
Et j'attend une cible Aliexpress :


Ca marche bien, c'est très précis et je peux tirer à 5 ou 10 mètres sur les fausses cibles.
J'éssaierai les tirs à 15 ou 20m quand j'aurai plus de place. Mais avec le laser un peut aller biieeeennnn loin.

Dans le marteau, j'ai mis une pile AAA qui ajoute du poids et simule un peu de recul. C'est très satisfaisant !

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Img20219

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Img20220

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Img20222



LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Pisto110

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Pisto210

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Pisto310


LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Img20221

LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Img20218


EDIT :
Voilà j'ai enfin eu le temps de faire la vidéo et son montage !!


Le projet sur Cults3D



Dernière édition par cyberniko le Mar 16 Mai 2023 - 19:45, édité 5 fois

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Skull Airguns
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 15:15

Whaouuu impressionnant!!!  LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 1f609  LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 1f44d
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 16:04

Ça peut être très sympa car il n'y a plus à se soucier du vent latéral et tout ça.
Alors oui les puristes du tld vont arguer qu'il y a les joies de la balistique et tout ça.
C'est vrai mais c'est aussi pour tous ces calculs que beaucoup ne s'y mettent pas.

Perso j'aimerai voir ce que ça donne tant en pistolet qu'en carabine.
Et idéalement il faudrait pouvoir l'adapter à une vrai carabine.
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cyberniko
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 16:51

@monstro90

pour moi dans le tir il y a 2 domaines (au moins)
- la visée
- la balistique.

La balistique, je la laisse au tir à 50m que je fais avec la carabine. Pour du tir sur cible avec un pistolet, à 10m, je ne suis pas sur que les tireurs fassent beaucoup de calculs de balistique.

Pour la visée, c'est le domaine que je veux reproduire avec ce pistolet factice : Il doit avoir un certain poids (là il est encore trop léger à mon gout), il doit vibrer un peu à la détente, on doit se soucier du coup de doight...

Et c'est ca que je veux travailler tranquilou chez moi.

Faire une carabine laser est faisable. Je vais acheter un laser un peu plus puissant que le minable 1mW que j'ai là, et faire des tests. Mais vu la stabilité avec une crosse, il faudrait faire du tir à au moins 20m, ce qui est impossible dans mon appart :)

En tout cas une fois le pistolet finalisé, je ferai une crosse comme sur un artemis CP2, qui se vissera à la poignée. Ca transformera le pistolet en mini carabine.

Un système sur une vraie carabine à plomb serait possible, mais une carabine c'est bryant en intérieur. Le système serait par exemple de fixer un laser au canon, et le calibrer. Quand on tire, un caprteur de mouvement détecterait une vibration, ou alors un capteur de son capterai le tir, et alumerait le laser une fraction de seconde... Mais tirer à vide chez soi n'est pas une bonne idée ni pour la mécanique de la carabine ni pour les oreilles :)

Mon plan est qu'une fois tout fini, je mette en vente les plans sur cults3D ou des kits imprimés pur qui veut.
En fait, l'idée est partie d'un concept décathlon que je trouve sympa, mais hors de prix :



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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 18:02

il me semblait bien en avoir vu une qui trainait quelque part;
https://www.egun.de/market/item.php?id=19064899
traduction du vendeur;;
Vente Fusil de biathlon laser à usage unique (à l’état neuf) Set de fusils de biathlon avec valise Expédition possible sur demande
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cyberniko
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 20:08

Ha merci ! J'avais vu ca il y a pas mal d'années et je n'arrivais pas à retrouver le terme de recherche :
laser biathlon

Si on cherche ca dans google on en trouve plein. Mais je ne comprend vraiment pas le prix de 1500€ minimum !
Pour une vraie carabine il y a un travail du métal, pour le canon et tout... là, un laser ca coute 20 centimes pour les pourris (comme le mien) et jusqu'à 15€ pour les bons (j'en commande 1 ce soir).

A part ca, la détente n'est pas trop dure à faire par ce que la force à libérer peut être très petite (par rapport à un gros piston retenu par un ressort énorme).

Bref, à part le travail du bois, et la marge à se faire, je ne comprend pas.

Pourquoi on ne peut pas trouver une chinoiserie pour 30 balles ?
Sur aliexpress il y a des nerfs en pagaille qui ont une précision nulle à 2 mètres.
Pour les enfants qui aimeraient faire du tir de précision, il n'y a rien en laser, alors que franchement, un premier prix en plastoc ne couterait rien à fabriquer.
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyLun 20 Mar 2023 - 20:36

cyberniko a écrit:
Ha merci ! J'avais vu ca il y a pas mal d'années et je n'arrivais pas à retrouver le terme de recherche :
laser biathlon

Si on cherche ca dans google on en trouve plein. Mais je ne comprend vraiment pas le prix de 1500€ minimum !
Pour une vraie carabine il y a un travail du métal, pour le canon et tout... là, un laser ca coute 20 centimes pour les pourris (comme le mien) et jusqu'à 15€ pour les bons (j'en commande 1 ce soir).

A part ca, la détente n'est pas trop dure à faire par ce que la force à libérer peut être très petite (par rapport à un gros piston retenu par un ressort énorme).

Bref, à part le travail du bois, et la marge à se faire, je ne comprend pas.

Pourquoi on ne peut pas trouver une chinoiserie pour 30 balles ?
Sur aliexpress il y a des nerfs en pagaille qui ont une précision nulle à 2 mètres.
Pour les enfants qui aimeraient faire du tir de précision, il n'y a rien en laser, alors que franchement, un premier prix en plastoc ne couterait rien à fabriquer.

Je suppose que tout est fait pour avoir les mêmes sensations qu'avec un vrai, à savoir le poids, la rigidité, la détente et le recul. Sinon c'est plus du biathlon, c'est du star wars qui n'existe pas comme sport.

Ton pistolet en plastique est super, bravo pour ce boulot vraiment très bien fait, mais il est impossible d'avoir de la sorte le recul d'un 9mm. Or en IPSC/TSV la gestion du recul caractérise le sport en lui même: classification des armes, "power factor", le centre de tout ou presque c'est le recul. (En catégorie 'production', le 1er coup doit être tiré en double action (et donc les coups suivants sont en simple action): pas simple à simuler mécaniquement)

Quand on voit le produit de Mantis qui fait du tir laser, je ne comprends même pas l'intérêt: le démonstrateur tire lui même la glissière à chaque coup (normal puisqu'il n'y a pas de détonation pour la refaire partir), ce qui fait que sa gestuelle et le positionnement de son corps n'ont plus rien à voir avec celle du tir au pistolet semi automatique qui permet de garder une ligne de visée ou du moins de bouger le moins possible d'une cible à l'autre (selon les enchainements à faire). A ce stade autant simuler du revolver simple action, il y a plus de chance d'arriver à une simulation réaliste.

Quand tu lis ce que font comme entrainement des tireurs USPSA/IPSC pour progresser, ils bougent et tirent comme des fous avec l'arme avec laquelle ils veulent progresser, même en tirant à sec. Un pistolet IPSC en métal c'est plus d'un kilo à bouger vite et bien et c'est parce qu'il est lourd que le recul est plus facile à gérer.

Sinon tu t'entraines à utiliser quelque chose qui ne servira jamais pour tirer pour de vrai, et donc tu risques de choper de mauvaises habitudes.

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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMar 21 Mar 2023 - 8:53

Hello @youpimatin,

" il est impossible d'avoir de la sorte le recul d'un 9mm."
Ha non c'est pas la question :)
Le 9mm, j'ai tiré 1 fois avec (3 balles, lors d'un voyage à l'étranger). J'ai trouvé le recul immense, le maintien de la visée très compliqué... ca claque super fort !

Mon but est de répliquer les sensations d'un pistolet PCP ou CO2 avec un petit ressort, ou carrément les sensations d'un pistolet piston/ressort si le ressort est très dur.

Actuellement le déplacement du marteau avec la pile dedans induit une vibration.
J'éssaierai d'imprimer un marteau tout plastique, sans pile, qui sera plus léger, pour voir la sensation.

C'est assez dur par ce que là, le marteau induit un petit "recul" à l'accélération et fait avancer lorsqu'il tape en bout de course. Je cherche à amortir le bout de course pour que ca soit moins dérengeant.
Ce qui est bien avec le positionnement de l'interrupteur, c'est qu'au moment où le marteau tappe en bout de course, le "tir" est déjà fini. L'interrupteur n'est en fait activé qu'au milieu de la course du marteau.

"Quand on voit le produit de Mantis qui fait du tir laser, je ne comprends même pas l'intérêt"
Oui c'est sur. Si on est habitué au semi auto en 9mm, le système Mantis ne reproduit que les sensations d'un pistolet à plomb. Rien à voir


"Sinon tu t'entraines à utiliser quelque chose qui ne servira jamais pour tirer pour de vrai, et donc tu risques de choper de mauvaises habitudes."
Encore une fois, le public ciblé par mon bidule est celui qui veut faire du tir monocoup, de loisir, dans un appart, juste pour le plaisir de viser.

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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMar 21 Mar 2023 - 13:04

Je comprends mieux!

En tout cas, si jamais tu voulais cependant tendre vers le recul du 9mm, peut être que tu pourrais prendre un gros électro aimant, et faire en sorte que lorsque le noyau est attiré par la bobine, il entraine une pièce assez massive qui tape dans l'arrière du pistolet.

Il y a de grosses bobines dans les flippers, mais il faut être capable d'envoyer pas mal d'électricité pour qu'elles réagissent fort.

Ca rajouterait de la ferraille dans ton pistolet en plastique...

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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMar 21 Mar 2023 - 13:15

Idée gé-ni-ale 😍😍
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 22 Mar 2023 - 17:13

J'ai mis à jour le post, le pistolet est maintenant fini et je suis en train de faire le montage d'une petite vidéo de présentation.

PS : je lui ai trouvé un nom : Cybergun
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 22 Mar 2023 - 17:19

cyberniko a écrit:

PS : je lui ai trouvé un nom : Cybergun

Attention, le nom existe déjà : https://cybergun.com/

Et si tu trouves le 9 Para brutal, essaie un peu le 44Mag ou 500SW...  LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 1f600  LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 1f600  LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 1f600

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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 22 Mar 2023 - 17:51

Ha merci, je vais chercher un autre nom alors :)
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyJeu 23 Mar 2023 - 0:46

cyberniko a écrit:


Pourquoi on ne peut pas trouver une chinoiserie pour 30 balles ?
Sur aliexpress il y a des nerfs en pagaille qui ont une précision nulle à 2 mètres.
Pour les enfants qui aimeraient faire du tir de précision, il n'y a rien en laser, alors que franchement, un premier prix en plastoc ne couterait rien à fabriquer.

Des lasers à des enfants, ça peut rapidement se barrer en sucette...
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nico
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyDim 23 Avr 2023 - 13:10

Nous attendons ta vidéo avec impatience.
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 26 Avr 2023 - 9:28

Joli projet. A suivre. A quand une commercialisation ?
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cyberniko
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMar 16 Mai 2023 - 19:25

Merci à tous !
Je veins de finir la vidéo de présentation LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) 0trampol
Oui ca a mis un temps fou, et en plus j'avais d'autres trucs en parrallèle.



Ca vous donne un appercu de ce que ca rend en vrai !
Il me reste a créer une fiche sur Cult3D.

Pour la commercialisation, c'est un peu compliquer.
En vendant le plan sur Cults3D, le client va lui même faire le montage et se débrouiller en cas de souci.
Si je vends le produit fini sur eBay, le temps de montage fera que je devrai vendre cher, et le service après vente peut être difficile à gérer... J'y réfléchis mais je ne sais pas comment faire.

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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 17 Mai 2023 - 6:59

hello
je n'avais pas vu ce sujet
tout d'abord félicitations pour l'inventivité et l'aboutissement du projet ,c'est du travail très propre
ensuite je serais interressé de savoir a combien revient un tel projet (a la louche)avec le prix des cibles,ça pourrait interresser notre école de tir. quel est le poids du pistolet ??? peut'on le lester si trop léger ???  
pour les sentations obtenues ou souhaitées il serait peut etre bien d'avoir un système de tarage du ressort et un reglage de poids de départ sur la détente se rapprochant le plus possible d'un pistolet PCP.
y'a t'il moyen d'installer le laser dans le canon factice et d'installer une hausse classique a la place du red dot ??
j'aurais peut etre d'autres questions a poser  
amicalement
cro LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Beerchug
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 17 Mai 2023 - 7:47

Hello Cro magnon 07 LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) Thumbsup

Prix de revient :
Pas grand chose en matière première, disons 50€ en tout avec le viseur et la cible.


Plastique pour l'imprimante : 10€


Diode laser 1,50€
Laser Red Point, 650nm 5mW, 12mm x 135mm, focusable



Interrupteur : 2€
Roller Lever switch



Ressort : 3€
65Mn Cylidrical Coil Compression Spring, 0.6mm x 9mm x 50mm



PTFE Tube : 1€
C'est les 3 tubes blanc. Le PTFE est uen matière qui glisse beaucoup.
Inside=2mm, outside=4mm



Red dot sight picatinny : 22€
22mm mount



Cible : 11€
Laser toy target



1x M3x30mm screw
5x M3x25mm screw
2x M3x16mm screw
3x M3x10mm screw

M3 nuts
M3 inserts

2x M2x15 screws + nuts

4 AAA batteries



Outils

Hot glue gun
Allen keys
Solde iron


Poids

En l'état, un peu moins de 400g. Pour le lester, il faudrait que je rajoute un rail picattinny sous le cannon, que je fasse des compartiments à pile plus grand pour de plus grosses piles, ou plus nombreux... tout est possible en fait


il serait peut etre bien d'avoir un système de tarage du ressort et un reglage de poids de départ sur la détente se rapprochant le plus possible d'un pistolet PCP
Ca ajoute pas mal de travail ca :) Mon but pour l'instant est davori un système facile à imprimer. Bien sur tu as raison, mais je me demande comment le faire simple.
Actuellement j'ai mis un ressort qui a un fil de 0.6mm de diamètre. J'ai fait des essais avec du 0.4 et du 0.8mm. Les sensations changent avec ca.


y'a t'il moyen d'installer le laser dans le canon factice et d'installer une hausse classique a la place du red dot
En théorie oui, mais....
Je ne connais pas bien les lois et je voulais mettre les plans en vente sur le net. Pour ca, je ne voulais pas qu'il y ai de cannon, même factice. Comme il y a un système de détente et un marteau, j'aurai pu acheter une fausse balle sur aliexpress, faite pour le tir à sec. Sauf que là, on m'aurait repproché de créer une arme.
Après, j'ai commencé par mettre le laser au bout de mon cannon et ca se déréglait. Comme le cannon est vissé sur le pistolet, et que tout est en plastique, ca peut bouger. En mettant le laser sur la même pièce que le red dot, il y a un seul bloc imprimé et ca ne bouge pas.
Pour une visée ouverte, oui ca serait possible. Il faudrait faire une pièce qui parcours tout le haut du pistollet, avec les 2 elements de visée et le laser.

Pour une école de tir, il y a ca :

Mais c'est ultra cher ! 250 + 150 €
Ca a été le point de départ de mon projet.">https://www.decathlon.fr/p/pistolet-de-tir-laser/_/R-p-326229
Mais c'est ultra cher ! 250 + 150 €
Ca a été le point de départ de mon projet.
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MessageSujet: Re: LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement)   LASERGUN : Pistolet laser (Tir à sec, entraintement) EmptyMer 17 Mai 2023 - 10:29

hello
merci déja pour ces premières infos
_la crosse est elle creuse ??? auquel cas on pourrait lester avec de la grenaille de plomb
_sans red dot ça reviendrait aux alentours de 30 euro
_est il possible de modifier le fichier pour un canon creux avec emplacement du laser a l'intérieur et si possible de lestage aussi dans le canon pour l'équilibrage ???
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