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 ?? Joules pour tir sur cible à 50m

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Safranriz
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MessageSujet: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 7:57

Bonjour,

Combien de joules une carabine (CA) a besoin pour des tirs à 50m sur cible? Avec précision. Plomb 4.5mm.
Exemple dans un stand en plein air.

Merci.
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romeo33
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 8:25

En 4.5, 16J est le bon compromis pour amener le diabolo a 50m.
Moins puissant, ca peut le faire mais prévoir une chute importante et la vitesse risque d'être trop faible pour avoir un diabolo stabilisé a 50m.
Plus puissant permettra de tirer des plombs plus lourds mais a moins d'avoir une PCP, ce que l'on gagnera en stabilité du plomb, on le perdra en vibrations dues au ressort.

fébus aime ce message

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Gipi
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 8:30

Bonsoir,
idem Roméo, en sachant aussi que bon nombre de cara données pour 20j font en réalité autour de 18j voir moins.
A+

ps: Perso pour du 50m j'ai préféré du 5.5.(en PCP)
et penser aussi à la lunette ( si tu en mets une ) qui n'aimera pas les trop fortes puissances.


Dernière édition par Gipi le Lun 17 Jan - 22:31, édité 1 fois
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Safranriz
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Safranriz


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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 8:37

C'est rassurant, je pensais devoir investir sur 30 voir 36 joules.
Merci pour vos réponses.

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Eric89
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 10:03

Oublies ce qui fait plus de 20J sauf pour du plinking.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 10:35

Eric89 a écrit:
Oublies ce qui fait plus de 20J sauf pour du plinking.

J'aime le pliking. Mais pour ça, 20 joules est également suffisant.   😉
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Patmans
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 11:04

Reste en 4,5 et 16 j , les plombs sont plus chers en 5,5 , une Cara 5,5 demande plus de joules donc attention à la lunette de pas la peter à cause des vibrations, ton tir sera plus tendu en 4,5 car plus léger jusqu’à 50 mètres , perso j’utilise aussi une 22 long rifle dès que je dépasse les 50 mètres , y’a pas de recul avec ça , pour moi c’est le meilleur compromis
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 15:27

Super!

C'est une question que je voulais poser pour du 4,5mm en PCP!

J'en profite pour poser une autre question:
Les mesures donnent souvent un nombre de joules légèrement inférieurs à la réalité.

Vaut-il mieux acheter une 16 Joules qu'on pourra monter vers 18 joules (Par exemple), ou acheter une 23 joules qu'on descendra en puissance.

Je pose cette question parce que j'envisage d'acheter une HW 100 pour faire de la précision à 25m.

En résumé, quelle serait le meilleur choix pour une HW100 en 4,5mm.  16 joules ou 23?

Merci pour vos avis!

Amitiés
JP
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 20:34

Ben voila, tu ne nous dits pas tout, il fallait commencer par ca.
En PCP, c'est un peu diffèrent, tu n'as pas de vibrations parasites dues au ressort.
Donc le choix c'est de prendre la puissance qui correspond le mieux aux plombs que tu vas tirer.
Prenons des JSB exact heavy à 0,67g.
La formule de l'énergie cinétique avec la masse et disons 290ms te donne un peu plus de 28J.
Pour tirer ces plombs, il faut a priori le modèle FAC en 30J
Le même calcul avec des JSB exact à 0,547g te donne 23J et avec des exact RS à 0,475g 20J.
Mais bon ca c'est de la théorie, il se peut aussi que tirer des Exact Heavy avec des vitesse moindre et seulement 16 J donne de bons résultats et ca il faut tester.
Concernant la HW100, pour changer la puissance, c'est faisable mais c'est un vrai merdier. Il faut démonter la crosse, puis la plaque arrière pour accéder a la vis de tension du ressort qui en plus peut être colée si je me rappelle bien. Mais le principal problème c'est d'être sur que le régulateur est bien réglé a la pression optimale et cela nécessite un manomètre avec un raccord spécial et de démonter entièrement la carabine pour modifier le réglage.
Bref perso, je la prendrais dans une version 16, 23 ou FAC et je n'y toucherais pas et chercherai le plomb qui convient a mes attentes. Ayant une licence de tir, je la prendrais bien sur en FAC.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 23:09

16 joules et même 20 joules me semblent un peu limite à 50 m en extérieur. La dérive est de 10 cm avec un vent de 8 km/h seulement d'après ChairGun).
Si on veut réduire le temps de vol,si on peut dire, le problème avec des 4,5 mm est qu'on passe vite en supersonique (330 m/s) à partir de 30 joules avec des plombs légers (0,54 g) et 36 joules avec des plombs lourds. Sur le site H&N la portée maximale des plombs à tête ronde est de 50 m. On travaille donc à la limite du calibre.  Perso, avec mes 4,5 de 20 Joules , je pose ma cible à 30 m avec des plombs de 0,67 g et à 40 m avec ma 5,5 de 25 joules (vendue pour 32.. ).


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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyLun 17 Jan - 23:10

benco tu me mets le doute maintenant. Ah làlà...

J'ai vu qu'ils y en avaient avec du "Gaz Ram" pour remplacer le ressort.
Du peu que j'ai lu, ça à l'air bien.

Merci pour vos réponse.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 0:06

en field target ( donc règlement officiel ) la limite est de 16J et les distances vont de 10 à 50m.
donc 50m doit tout à fait être faisable avec 16J. bien entendu c'est plus facile avec plus de puissance
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 0:25

Cherchez un peu sur le forum, vous trouverez des cartons a 50m avec des PCP de 16J en 4.5 avec des groupements de l'ordre d'une pièce de 1 ou 2 euros.
Effectivement il vaut mieux qu'il n'y ait pas trop de vent mais en 4.5 de toute façon passer a 30J avec des plombs plus lourds ne changera pas grand chose pour la prise au vent car il ne faut pas oublier qu'on parle de projectiles de moins de 1g.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 1:39

Safranriz a écrit:

J'ai vu qu'ils y en avaient avec du "Gaz Ram" pour remplacer le ressort.
Du peu que j'ai lu, ça à l'air bien.

J'ai converti moi-même ma Stoeger RX20 20 J au gazram  dans un premier temps puis au joint torique dans un second mais c'est un autre sujet. J'ai dû refaire le piston dans les deux cas. Pour le gazram , l'amélioration est évidente:
moins de vibrations, ce qui rend le tir plus agréable et moins destructeur pour les lunettes. Avec cette modification, l'armement est un peu plus dur puisque la force du vérin est quasiment constante sur toute sa course, contrairement au ressort pour qui l'effort maximum se situe à la fin de l'armement. Avec ma 5.5 Crosman, gazram d'origine, l'armement est très facile mais la carabine a été conçue pour, ce qui n'est pas de cas de ma petite Stoeger. Autre avantage, la durée de vie d'un gazram serait plus longue que celle d'un ressort. Au bout de quelques milliers de tirs, il n'est pas rare de casser un ressort. La puissance des gazram , comme celle des ressorts, baissent évidemment avec le temps ( fuite d'azote et d'huile aussi) mais ça se remplace plus facilement qu'un ressort.
Pour moi, c'est une grosse amélioration par rapport au ressort.


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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 1:44

Salut les amis, merci pour vos réponses

@ Romeo : C'est pas que j'ai pas tout dit, j'ai juste posé une question complémentaire en cours de discussion.
Mais bon, tu as répondu tout comme j'attendais, de façon très précise à propos de la puissance, et aussi de la complexité des réglages. Merci !

Je m'oriente vers une HW 100 pour son prix abordable (Par rapport à Steyr et autres), sa relative bonne précision, et qui offre des possibilités de modifs, de réglages, d'ajustement... Et sa possibilité de chargeur multi ou monocoup.

Une autre question (Encore!) concernant les longueurs de canon, et le nombre de rayures. Là aussi il y a plusieurs choix possibles (Toujours en 4,5mm).
Il y a peu de renseignements sur les sites des vendeurs à ce sujet, je n'ai pas non plus trouvé sur le site HW le nb de rayures en fonction du canon, et je suis un peu perdu.

2 Longueurs de canon, 410 ou 600 mm ?
2 Types de rayures, 6 (à priori pas bon) et 12 rayures qui vont bien
Et  pour couronner le tout : FSB ou pas ? (Je ne suis pas gêné par le bruit, c'est juste pour la différence de précision entre les deux)

Alors quelle combinaison choisir ? Vos avis, vos conseils ?

JP


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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 3:01

Si je résume, une carabine gaz Ram entre 16 et 20 joules serait ce que j'ai besoin. En 4.5mm.
Ou en 5.5mm, 30joules.
J'ai bon???
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 3:03

Hello JP
Ouvre un post pour ta recherche car piston ressort et pcp.... trop différent meme si canon et plombs sont soumis aux mêmes regles.... mais pcp est bien plus reglable et customisable....
Ps si pas de competition ni reglement pour 50m plus simple d avoir de bon groupement en 5,5mm en gardant les vitesses adaptées  au plomb utilisé...
PsII , pour le pas des canons.... Fx a un gros avantage... c est facile de changer le liner (et choisir le pas) et donc d adapter plombs, vitesse et rotation..(un diabolo ne doit pas etre surstabilisé par rotation excessive .... c est sa jupe qui le stabilise....sous peine de faire de belles spirales incontrolables.... surtout visible apres 50m et vitesses excessives qui induissent cette surrotation .... les canons pour slug ont eux un pas plus serré pour générer cette rotation (car pas de jupe).
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 5:22

En 4.5, de mémoire, il me semble qu'il n'y a qu'un type de canon c'est en 5.5 qu'il y en a 2 dont un qui fait débat pour la précision. D'ailleurs il se murmure chez les mauvaises langues qu'une hw100 doit être en 4.5 pour être précise.
Pour la longueur de canon, je prendrais le plus long, comme en 22 et pour le cas ou il me prendrait l'envie de tirer au dioptre.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyMar 18 Jan - 5:23

Merci Nono !

Merci pour tes conseils que j'apprécie.

Tu es très clair pour le comportement des plombs!

Je vais regarder du côté de FX.
Avant d'ouvrir un post pour ma recherche, aurais-tu un modèle de FX à me conseiller?, toujours en priorité pour du BR25, et m'amuser à 50m éventuellement

Ça me permettra d'examiner tout ça de plus près. Je pense me décider au printemps, donc j'ai le temps de réfléchir.

Et aussi de traduire votre vocabulaire, nouveau aussi pour moi (Liner, slug...) même si je pense avoir compris.

Ok pour les plombs sans jupe, c'est clair.

Je disais dans ma présentation que je n'avais pas beaucoup de temps, mais finalement je suis pris à mon propre piège!
Je scrute et j'attends mes mails en provenance du Forum...

Passion, quand tu nous tiens...

Amitiés
JP
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 1:05

hello
 je fait du tir à 50 m , elles sont toutes les 2 réglées à 16 joules et je chope régulièrement les capsules de "coca / bière / badoit ..." avec 2 appuis et assis (et sans vent)

le plus dur est de trouver le bon plombs (JSB) 0,510g / 4,51 pour le HW  , et 0,547 / 4,50 ou 4,51 pous le AA

Nota je n'ai pas de licence
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 4:20

Merci phil69b pour ton retour !

Je constate une fois de plus: JSB, JSB, encore JSB...

Ca ne veut pas dire qu'on peut les acheter les yeux fermés, sans tests, mais ça rétrécit le champ des recherches.

Surtout quand on sait que notre champion a testé ... 37 marques / modèles de plombs, est revenu chez JSB!

Et je précise: Nous n'avons aucune action chez eux !!!

Bon Tirs
JP
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 4:59

Tu utilises quels plombs pour ta HW 97 et ton S400 ?
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Safranriz
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 7:13

C'est dingue. J'ai commencé ce sujet, mais il a suffit d'une question de JPLyon pour que ça devienne sont sujet....
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 9:05

Je possède une HW100S 4.5mm 16J.
En BR25, redoutable!
En BR50 ça passe aussi mais j'ai du mal à faire un carton de 25 blasons  sans faire un ou deux zéro, voire plus :-)

J'ai aussi une Crown mkII 5.5mm FAC.
Si sur du BR25 je la trouve mois précise que la HW100S, sur du BR50 c'est une autre histoire.

Conclusion: si tu recherches vraiment la précision à 50m, 16J me paraissent un peu juste.

Après pas mal d'essais avec la HW, j'utilise finalement des plombs Air Arms Diabolo Field.
J'ai pris les mêmes pour la Crown mais il faudrait que j'en essaie d'autres.
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youpimatin
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m EmptyJeu 20 Jan - 9:57

La distance c'est une chose, après il faut savoir ce qu'on veut en précision.

Je ne pense pas qu'en Field Target à 50m ils tirent des cibles de 1 centime, je suppose que le machin qui fait pivoter la cible est au plus large à 50m, pas loin du diamètre d'une balle de ping pong si j'ai bien compris. Donc 16J à 50m oui ça doit forcément être possible (sinon pas de Field Target à 50m) mais c'est pas la peine d'essayer de faire un BR50, ce que confirme Harzoglups, parce que l'exigence de précision va être largement au dessus du tir sur une capsule (qui aura un diamètre qui revient à du Field Target 50m?).

De plus sur un BRxx, on doit faire 25 tirs 'propres' du premier coup sur une cible différente à chaque fois et dont la mouche est ridiculement petite comparé à celle d'une cible C50.

Dans les disciplines olympiques, le tir à 50m c'est à la 22LR, pas au 4.5 à air comprimé et ils tirent toujours au même endroit, en visant une "grosse" mouche de C50.

Pour ma part j'imagine mal espérer tirer précisément (façon BR) à 50m de manière contrôlée et en tirant du plaisir, sans le faire en PCP.
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MessageSujet: Re: ?? Joules pour tir sur cible à 50m   ?? Joules pour tir sur cible à 50m Empty

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