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 Question customisation canon

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Pavelc
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Pavelc

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MessageSujet: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 15:16

Bonjour à tous,
En lisant plusieurs posts
J'ai vu que les contraintes mécaniques sur les canons AC sont beaucoup moins contraignantes que sur de la poudre.
Je vois également sur les séances de tir des différents championnats de précision beaucoup de canons fins type carbone (également sur certaines custo...
J'ai acheté un canon sur AliExpress pour un diamètre interne de 5.5 et une longueur de 1000mm (1m)
J'ai trouvé un tourneur fraiseur de précision avec une tres bonne réputation près de chez moi...
Mais je conserve de gros doutes quand au poids du dit canon Acier 18mm de diamètre, 5.5 de diamètre interne
Et je me demandais si un canon en fibre de carbone suffisait?
Quid de la déformation après une séance de plusieurs dizaines de plombs?
Quelle tenue dans le temps?
Si oui on passerait de 2 kilos à quelques dizaines de grammes, et une fatigue autre sur une séance.
Par contre j'ai été agréablement surpris par la rectitude de celui livré par AliExpress... Testé sur marbre, sa rectitude est parfaite...
Il s'agit d'une customisation pour un PP700 et une évolution vers une carabine
Merci d'avoir pris le temps de lire...
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romeo33
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 17:34

Juste une question : comment tu fais pour avoir un canon raye en carbone ???
Si pas raye, tu auras un arosoirs. Pareil pour un canon en acier lisse.
Enfin moi j'dis ca, j'dis rien...
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Pavelc
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:15

Il y a des fraises spécialisées, j'en ai une ;)
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7760pat
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:20

Hohoho a suivre..... tu a un lien pour le canon sur Aliexpress
amicalement

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Pavelc
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:26

Bien sur, cadeau ;)
https://fr.aliexpress.com/item/4000182838149.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37MrDvIY
Fabriqué en Pologne, expédié par UPS et vendu par la Chine, j'avoue j'ai pas tout compris ;)
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Pavelc
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:42

En canon carbone, j'ai trouvé ça :
https://www.carbonetube.net/produit.php?cat=TCUA
Du coup je voulais appliquer le principe du mille feuille pour créer un silencieux intégré au canon...
Le canon du PP700 doit faire 20mm de diamètre d'épaisseur pour réposer sans contrainte sur la recharge d'air, En enfilant plusieurs tubes les uns sur les autres, et en optimisant les découpes, je devrais arriver a créer un canon avec silencieux intégré... (bon ça, avec mon tourneur fraiseur, je compte le faire aussi )...
Et c'est plus facile a travailler...
Mais la question reste entiere sur les contraintes ;)
Amicalement aussi, bien sur :D
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:50

Le lien que tu donnes montre un tube fait de fibres. Ils expliquent d'ailleurs les deux méthodes qu'ils ont pour les réaliser.

Pour le peu que je crois avoir compris, la fibre de carbone c'est comme du tissu qui est lié par une résine époxy: ca doit être impossible à travailler comme tu veux le faire.

Es tu certain d'avoir vu des canons en carbone ? J'ai plutôt l'impression que le canon en acier a été mis dans un tube en carbone pour le rigidifier. Un shroud en carbone d'accord, mais pour le canon lui même j'ai de gros doutes.
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 18:57

Alors je me suis renseigné, ça peut se travailler de la même manière que l'acier, les mêmes fraise tarauds filieres perceuses, l'avnatge étant la légèreté, notamment pour du tir debout.
Par contre non, je n'ai jamais vu l'interieur du canon, je ne sais pas si c'est du tout carbone ou un simple habillage.
Je pose la question
Pour travailler ensuite sur du tube carbone de ce type, franchement, ça me fait moins peur que sur de l'acier
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 19:52

Pour le poids, c'est sur, il n'y a pas photo. Remplacer une bouteille en métal par une bouteille carbone c'est un gain de poids, idem pour le shroud.

Je pense qu'il faudrait demander à quelqu'un qui travaille le carbone. J'ai un copain-de-copain qui travaille cette matière, je ne le vois pas souvent mais je ne manquerai pas de lui demander si je le vois. A ta place j'achèterai rien avant de parler avec quelqu'un qui bosse dans ce domaine.

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 21:36

Rainurer un canon en carbone, j'ai hâte de voir cela Question customisation canon 0trampol
As tu déjà essayé de couper un tube carbone de flèche pour le tir a l'arc ?
Pour le couper net, il faut une disqueuse. A la scie, ca s'effiloche. Pareil si tu le grattes au cutter. Il y a des fibres qui se barrent partout et en général tu finis avec un petit nombre plantées dans la peau.
Comme elles sont très fine et presque invisibles, c'est douloureux et difficile a enlever.
Pour un canon en acier, c'est diffèrent. Avec l'outillage qui va bien, c'est faisable mais il te faudra connaitre le pas idéal (nombre de pouces par tour) et le faire régulièrement.
Donc en gros il faut un tour et un bon tour de main.
Bref il vaut mieux partir de canon déjà rayes surtout que les meilleurs canons sont obtenus par martelage a froid.
Je ne suis pas contre les bricolages mais la je pense que je vais bien me marrer Question customisation canon 0trampol

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 22:00

C'est pourquoi je pense qu'il a du voir des shrouds en carbone, le canon ça parait impossible.
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptySam 24 Avr 2021 - 22:31

En tout cas, si d'apres ce que vous dites, la résistance est là, je vais essayer, au pire, je ne risque que quelques échardes fines et douloureuses )
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 1:00

Salut,
le carbone, mot générique s'il en est et qui ne veut absolument rien dire à lui tout seul, est très rigide, et très léger, c'est ce que l'on lui demande avant tout, mais le carbone n'est pas si solide que cela, faut pas croire, il suffit de voir comment casse une flèche d'arc, ça pète comme du verre !
L'usinage du carbone va se limiter à couper des tubes (disque diamant sur une meuleuse ou sur une mini-perceuse), et à découper des plaques, ça s'arrête là, pas plus.
Essaye de tourner un bloc en carbone, là tu vas rigoler ou bien pleurer, c'est selon smil 85 et quand bien même si tu arrivais à rainurer un canon, au bout de 5 tirs, ton canon sera parfaitement lisse  Question customisation canon 0trampol
Pour info, je suis aéromodéliste depuis 47 ans, et le carbone je le connais parfaitement sur mes planeurs tout plastique, j'ai aussi été plasturgiste (moulages de fibres de verre polyester et époxy), alors ton projet de canon en carbone est absolument irréalisable, en recouvrement d'un canon en vrai acier, là ok et seulement dans ce cas là ;-)

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 9:08

comme les canons des carabines GAMO.... un barreau rayé très fin recouvert d'un tube carbone ou plastic, c'est plus léger que tout acier..
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 9:25

Les carabines 22 long rifle venduent avec canon carbone sont toujours en recouvrement d'un liner acier sinon ça s'appelle une sarbacane.
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 9:26

wovokaa a écrit:
Salut,
le carbone, mot générique s'il en est et qui ne veut absolument rien dire à lui tout seul, est très rigide, et très léger, c'est ce que l'on lui demande avant tout, mais le carbone n'est pas si solide que cela, faut pas croire, il suffit de voir comment casse une flèche d'arc, ça pète comme du verre !
L'usinage du carbone va se limiter à couper des tubes (disque diamant sur une meuleuse ou sur une mini-perceuse), et à découper des plaques, ça s'arrête là, pas plus.
Essaye de tourner un bloc en carbone, là tu vas rigoler ou bien pleurer, c'est selon smil 85 et quand bien même si tu arrivais à rainurer un canon, au bout de 5 tirs, ton canon sera parfaitement lisse  Question customisation canon 0trampol
Pour info, je suis aéromodéliste depuis 47 ans, et le carbone je le connais parfaitement sur mes planeurs tout plastique, j'ai aussi été plasturgiste (moulages de fibres de verre polyester et époxy), alors ton projet de canon en carbone est absolument irréalisable, en recouvrement d'un canon en vrai acier, là ok et seulement dans ce cas là ;-)

C'est exactement le fond de ma pensée mais beaucoup mieux formulé merci wovokaa, les composites à base de carbone sont très rigides et avec peu de couches, ils sont donc super légers mais pas vraiment « solide » et ce qui fait cette rigidité c'est le liant en résine et la stratification et donc en général on ne taille pas dans les fibres mais on leur fait épouser la forme souhaitée.

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 9:31

@wovokaa et @bogomips fallait pas il a l'air convaincu.
Comme pour les gamins quelquefois il faut les laisser faire leurs expériences smil 85
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 9:42

Ah mais par contre le résultat m’intéresse aussi, j'encourage les gens à faire leur propre expérience, juste que je miserais pas tout sur le résultat attendu.

Par contre, comme dis plus haut, faire un canon acier le plus fin possible en insert dans un tube carbone c'est moins facile mais sans doute un meilleur compromis.
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 10:06

Pour aller dans son sens, pourquoi ne pas partir d'un liner FX avec des qualités certaines et l'habillé
avec du carbone ?

C'est de loin la solution la plus saine au vue du résultat à obtenir en terme de précision. Il faut à mon
avis cependant une très grande maitrise de la fibre carbone mais pourquoi pas ?

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 11:00

wovokaa a écrit:
Salut,
le carbone, mot générique s'il en est et qui ne veut absolument rien dire à lui tout seul, est très rigide, et très léger, c'est ce que l'on lui demande avant tout, mais le carbone n'est pas si solide que cela, faut pas croire, il suffit de voir comment casse une flèche d'arc, ça pète comme du verre !
L'usinage du carbone va se limiter à couper des tubes (disque diamant sur une meuleuse ou sur une mini-perceuse), et à découper des plaques, ça s'arrête là, pas plus.
Essaye de tourner un bloc en carbone, là tu vas rigoler ou bien pleurer, c'est selon smil 85 et quand bien même si tu arrivais à rainurer un canon, au bout de 5 tirs, ton canon sera parfaitement lisse  Question customisation canon 0trampol
Pour info, je suis aéromodéliste depuis 47 ans, et le carbone je le connais parfaitement sur mes planeurs tout plastique, j'ai aussi été plasturgiste (moulages de fibres de verre polyester et époxy), alors ton projet de canon en carbone est absolument irréalisable, en recouvrement d'un canon en vrai acier, là ok et seulement dans ce cas là ;-)

Je demandais, pour savoir, je n'avais aucune certitude
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 11:02

romeo33 a écrit:
@wovokaa et @bogomips fallait pas il a l'air convaincu.
Comme pour les gamins quelquefois il faut les laisser faire leurs expériences smil 85
Tu deviens insultant...
Je n'ai aucun doute sur ma capacité a travailler le carbone, essentiellement pour l'avoir déja fait...
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 11:16

prends pas la mouche PAVELC, tu verras on est tous un peu "taquins" et tu comprendras vite que c'est pas méchant ces petites attaques Question customisation canon Beerchug

titeuf007 et T.I.R. aiment ce message

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 11:23

jipegal a écrit:
prends pas la mouche PAVELC, tu verras on est tous un peu "taquins" et tu comprendras vite que c'est pas méchant ces petites attaques Question customisation canon Beerchug
T'inquiete j'ai le cuir dur, ce qui n'empêche pas de poser une limite ;)
En tt cas j'ai eu une info qui elle est tres intéressante, l'indice de dureté du canon, doit être supérieur a celui du plomb et je ne me suis pas penché sur la question, notamment avec l'evolution de l'approvisionnement de nos joujoux qui arrive (munitions en cuivre et plus en plomb :S )
Merci en tt cas
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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 11:48

Pavelc a écrit:
romeo33 a écrit:
@wovokaa et @bogomips fallait pas il a l'air convaincu.
Comme pour les gamins quelquefois il faut les laisser faire leurs expériences smil 85
Tu deviens insultant...
Je n'ai aucun doute sur ma capacité a travailler le carbone, essentiellement pour l'avoir déja fait...

Ce n'était pas le but.
Mais tu as l'air tellement sur dans tes convictions que je dis vas y et raconte nous.
Pour ce qui est du rainurage des canons je te conseille quand même de regarder quelques vidéos sur youtube et tu verra que c'est loin d'être si facile qu'il n'y parait.
Et si tu veut faire un essai et bien taraude un tube en carbone et dit nous comment cela se passe et la résistance a l'arrachement d'un boulon dans ce tube par rapport a un tube acier.
D'autre part si le carbone c'était si résistant et étanche a la pression que cela, les bouteilles dite en carbone ne seraient pas constituées d'un liner métallique enrobé.

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MessageSujet: Re: Question customisation canon   Question customisation canon EmptyDim 25 Avr 2021 - 12:09

romeo33 a écrit:
Pavelc a écrit:
romeo33 a écrit:
@wovokaa et @bogomips fallait pas il a l'air convaincu.
Comme pour les gamins quelquefois il faut les laisser faire leurs expériences smil 85
Tu deviens insultant...
Je n'ai aucun doute sur ma capacité a travailler le carbone, essentiellement pour l'avoir déja fait...

Ce n'était pas le but.
Mais tu as l'air tellement sur dans tes convictions que je dis vas y et raconte nous.
Pour ce qui est du rainurage des canons je te conseille quand même de regarder quelques vidéos sur youtube et tu verra que c'est loin d'être si facile qu'il n'y parait.
Et si tu veut faire un essai et bien taraude un tube en carbone et dit nous comment cela se passe et la résistance a l'arrachement d'un boulon dans ce tube par rapport a un tube acier.
D'autre part si le carbone c'était si résistant et étanche a la pression que cela, les bouteilles dite en carbone ne seraient pas constituées d'un liner métallique enrobé.

Maintenant on peut discuter ;)
Pour le rainurage, je pensais à du rainurage à chaud, effectivement vu la dureté d'une résine+fibre, je ne vois pas bien techniquement d'autre moyen
J'ai conscience que les capacité mécaniques d'un tube carbone et d'un tube acier ne sont pas les mêmes, dans l'aéronautique de loisir, (deltaplane, swift, bord d'attaque des planeurs hors classe) le choix du carbone a cependant été pris depuis près de 20 ans par rapport à l'acier, même si la resistance a la pliure et a l'impact est moindre, les capacités de torsion et l'elasticité (avec retour à la position initiale) sont meilleures.
Quant a l'exemple des bouteilles, elles ont cette forme là et ce systeme là pour faciliter aussi l'entreposage bouteille pleine. sur un PCP régulé, il me semble que la pression d'air de la chambre est moindre, et dans le cas d'un canon, il y a une sortie de l'air, le bout du canon, la pression subie est donc transitoire et pas permanente.
J'entends vos considérations, j'essaye juste d'expliquer ce qui a motivé ma question initiale
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