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 Quelle type d'arme choisir ?

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Matklay


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MessageSujet: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyVen 12 Mar 2021 - 21:08

Bonjour à tous,

Tirant habituellement au 9mm, je cherche à acquérir une arme à plomb pour m'entraîner à domicile
Mais dans l'univers du plomb je n'y connais rien et internet ne me fournit pas de réponse assez précise.

En ce qui me concerne, j'aimerais avoir une arme bien précise (une pièce de 2€) à 10/12m maximum.
Je sais que l'air comprimé est plus précis et régulier que les armes C02. Mais j'aimerais aussi une arme fidèle (en terme d'esthétique et de prise en main) à un 9mm. De ce côté c'est plutôt le C02 qui l'emporte.
Si j'ai bien compris, concernant les armes C02, certaines tirent du diabolo et donc plus précis que des bbs en acier.

Si certains peuvent prendre le temps de me répondre pour m'aider à choisir entre C02, air comprimé, diablo ou bbs, puissance minimum (joules) etc
Ou alors carrément me conseiller sur certains modèles..

Merci à vous et bonne soirée
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Le Bulluc
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyVen 12 Mar 2021 - 21:51

Bonsoir Matklay,

Je ne pourrai pas vous donner de réponse absolue, mais voilà au moins des pistes à creuser…

Qui dit "réplique" dit CO2, j'en ai bien peur… Il existe peut-être des répliques à air, mais je n'en ai pas en tête personnellement. Et si je mets des guillemets à réplique, c'est que les plus fidèles (masse, fonctionnement, démontage, marquages etc.) ne sont malheureusement pas les plus "meilleures" au tir. Il y aura donc des concessions à faire…

Pour tenir une pièce de 2 Euros à 10-12 mètres, je pense vraiment qu'il faudra oublier la majorité des répliques à billes. Elles sont souvent plus réalistes que celles à plombs, mais restent sensiblement moins précises (sans même parler des risques de rebond à l'impact, bien moindres avec le plomb). Regardez le sujet "concours lanceurs" et les résultats de la rubrique "armes de poing". Si le résultat n'est pas à prendre comme une référence absolue, la tendance est claire (et juste) : le haut du classement est tenu par le plomb diabolo…

Parmi les "répliques" qui constituent des "valeurs sûres", on peut citer 3 modèles (multicoups) de chez Umarex :
- Smith et Wesson 586 (revolver à canon de 6 ou 8 pouces) ;
- Wather CP88 "compétition" (canon de 6 pouces) ;
- Beretta 92 FS (canon de 5 pouces).

Les trois développent un peu plus de 3 joules (minimum syndical pour 10 m) et sont très documentées ici. Connues, reconnues, vous trouverez beaucoup d'infos dessus. Elles vous permettront de tenir une pièce de 2 Euros à 10m sur une bonne quarantaine de coups avant que la puissance ne chute avec la pression de la sparclette, mais sans effet de recul de culasse, avec une régularité discutable et une détente lourde. Mais si c'est pour vous entraîner au 9 mm, ce dernier point ne devrait au moins pas trop vous décevoir !

Voilà donc un premier survol pour "dégrossir"… Mieux vous définirez ce que vous voulez (et surtout ce que vous ne voulez pas…), plus les interventions des uns et des autres pourront vous être utiles…


Dernière édition par Le Bulluc le Sam 13 Mar 2021 - 9:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyVen 12 Mar 2021 - 22:05

Un peu HS, mais je pense qu'on ne va pas tarder à vous le dire, donc puisque je suis là, je prends les devants :
- la rubrique "présentation" devrait être un préalable à poser une question ;
- la recherche de réponses à des sujets analogues aussi ;-)
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 2:41

hello
pour tenir la pièce de deux euro a dix mètres il faut un pistolet dit "de précision" ou en therme sportif un pistolet de match .
c'est soit tu veux faire du tir de précision ,soit tu veux faire du tir ludique ou soit les deux mais tu ne trouvera pas une réplique capable de faire les deux .
_en précision a air comprimé sur le marché du neuf il y' a le Gamo Compact ,le Baïkal MP46 et ensuite vient le Zoraki qui n'est pas un pistolet de match mais s'en rapproche ,tu peux aussi les trouver d'occasion
_en Co2 tu as du choix dans les occasions: TAU 7 (excellent), Walther ect.... et contrairement a ce qui se dit sur radio stand ,ils sont réguliers .
_il y'a aussi des PCP mais il faut les regonfler et ce sont des armes chères .

_sur le marché de l'occasion en air comprimé tu peux trouver un excellent FEIN 65

_pour les répliques je laisse la parole aux spécialistes des répliques c'est pas ce qui manque sur ce forum ,ils te donneront les bons conseils
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 7:23

Merci à vous deux pour vos réponses
Je pense orienter mes recherches grâce à tes conseils le bulluc
Une réplique C02 me rapprochera certainement plus des sensations de tir du 9mm et si c'est suffisamment précis et régulier sur du 10m ca me va parfaitement.
Je note aussi qu'il faut du plomb diabolo. Dans ce cas, connaissez vous une réplique orienté type glock 17 ayant fait ses preuves ?

Merci et je passe par la case présentation 👍
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 7:54

comme réplique a diabolo blowback tu a le sig sauer p320 pour la précision je ne l ai jamais testé au maximum
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 8:46

Ne pas négliger le Umarex Colt Government 1911 CO2 4,5mm Diabolo  Quelle type d'arme choisir ? 1f600

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Ensuite, comme déjà évoqué, le Baïkal MP46 ou un TAU 7 (en occasion ) qui ne sont pas des répliques, mais des excellentes armes de précisions, sans dépenser des sommes folles.
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 9:10

Hello,

Si notre ami veut retrouver a minima les sensations de tir au 9mm, il faut un blowback. Certes au detrment de la précision
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 9:16

Les sensations d'un 9mm avec une AC, ça va pas être simple me semble t-il...
Après c'est un choix entre sensations et précision a 10m.
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 10:25

cro magnon 07 a écrit:

_en Co2 tu as du choix dans les occasions: TAU 7 (excellent), Walther ect.... et contrairement a ce qui se dit sur radio stand ,ils sont réguliers .

Entenons-nous bien, je ne dis pas que le CO2 est irrégulier dans l'absolu. Je dis que sur les répliques Umarex que je connais, que j'ai testées et mesurées le sont, notamment du fait de l'absence de régulation de flux, de valves et système de percution perfectibles et surtout des pertes induites par le système de micro-barillet.

Mais il existe aussi des systèmes CO2 à sparclette (ou pas) qui fonctionnent différemment (et bien mieux) comme en effet sur le TAU 7, ou même le CP1 (du moins de ce que j'ai pu en lire à plusieurs reprises car contrairement aux autres modèles que j'ai cité, je ne les ai jamais possédé…).

Mais si l'on veut aider Matklay, à mon avis, on gagnerait à lui faire définir précisément son cahier des charges avant de lui proposer des solutions qui pourraient coller. Car comme dit Storme, les sensations d'un 9mm avec une AC, ça ne va pas être simple… Donc si en plus, on veut tenir une pièce de 2 Euros…

Bref, on en revient à un cahier des charges et à des concessions. Et si l'on ne veut pas faire de concessions, faute de trouver le mouton à 5 pattes, on finit souvent avec au moins deux pistolets… Là encore, si les besoins / envies sont bien définis, on peut trouver des "outils" complémentaires sans double emploi et sans (trop) se ruiner. Par exemple, une réplique CO2 réaliste pour les sensations, la prise en main, le plaisir etc. (entre 130 et 180 Euros, neuf) et un pistolet plus orienté précision pour l'apprentissage (le Gamo Compact que citait Cro a très bonne presse et se trouve neuf aux alentours de 200 Euros ; un Baïkal MP-46M, mine de rien, c'est plutôt 500 minimum.).

Enfin, pour ce qui est de répliques de Glock 17, personnellement, je n'ai pas d'expérience, mais de ce que j'ai lu ici comme ailleurs, il ya de chouettes répliques de Glock, mais elles ne brillent pas par leur précision. Même celle(s) à plomb… Il y a eu des sujets récemment là dessus, me semble-t-il…
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 14:27

Si c'est pour chercher un minimum de précision à 7-12m avec une réplique la plus fidèle possible et un blowback, ne pas négliger certaines répliques airsoft 6mm ou BB's 4.5.
A condition de ne pas chercher la pièce de 2 euros à 10-12m, d'autant plus si on enchaine rapidement les tirs (car la puissance sera d'autant plus irrégulière).
Deux sujets en cours abordent le comparatif entre plombs et billes.
https://www.forum-airguns.com/t86711-concours-permanent-comparatif-lanceurs-plombs-billes-4-5-5-5-6mm
https://www.forum-airguns.com/t87080-precision-airguns-plombs-vs-billes
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 15:04

Je crois que ce que cherche Matklay

Précision et fidèle reproduction..........est ce que on recherche tous depuis de nombreuses années

Perso..........je vais me répéter, mais ce qui correspondrait le plus c'est :

Le SIG SAUER P226 (A billes....surtout pas la version plombs)

Quelle type d'arme choisir ? N1-11_10

Quelle type d'arme choisir ? Sig-sa10

L'un des meilleurs kick......un super bruit (l'autre jour ma femme me disait "C'est quoi celui ci....il fait bien du bruit !!??")

Résultat plutôt super bons au niveau précision

A 2 mains à 10m 10 tirs: Larg 28mm x H 39mm - Surface : 10.92cm2


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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 15:53

En CO2, blowback, airsoft, j'ai un WE tech Glock G17 gen 3 avec prise en main réaliste, un bon blowback et une précision raisonnable (mais pas de match). Avec chargeur en CO2 (pas GBB comme celui fourni avec le pistolet), il imite bien la sensation d'un 9mm... Désolé j'ai pas de cartons...

SilentMan... Quelle type d'arme choisir ? Drink

p:s  J'ai eu le P320 et je n'ai pas été épater par se précision et sa détente longue et lourde. De plus le nez (le rail) de la base est mou, j'ai voulu y mettre un support pour red dot et une fois serré la culasse ne bougeait plus (coincé).

Quelle type d'arme choisir ? Img_7512
pas mal de ce genre la.

J'y pense le 9XP/SA40 pourrais le faire hormis sa détente longue, il est préçis, blowback moyen et prise en main proche d'un Glock... smil 84
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 19:13

On va pas relancer le débat billes Vs Plombs, mais j'y vais de ma proposition:

Pour un révolver précis et lourd (presque) comme le vrai :

Dan Wesson 715 (j'ai un 6' pouces que je vais bientôt mettre en vente pour info) Je réussi de beaux cartons avec celui-là !

Gamo PT85 Je ne suis pas un fan de Gamo mais c'est l'un des pistolets blowback les plus précis que j'ai eus... et le blowback tape bien
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 19:56

Merci de toutes vos réponses, super enrichissant,

Je pense m'orienter sur une réplique de PA en CO2 et avec des plombs diabolo, surtout après avoir regardé un tableau comparatif sur ce forum.

Reste donc à trouver le plus précis dans cette catégorie. En effet le CP88, le beretta 92FS et le 1911 ont l'air top. Mais je continue mes recherche sur un modèle type glock de cette catégorie.

Si jamais vous avez des propositions de ce type je suis toujours preneur.. Quelle type d'arme choisir ? 1f44d
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 21:47

- Puisque cro a parlé du Gamo Compact ( que j'ai aussi ) .....
- L'on pourrait presque dire que c'est une réplique de la marque Italienne FAS ( Fas 6004 par exemple ) .
- Les 2 modèles utilisent la même technique de propulsion ( PCA ) .

- Quelle type d'arme choisir ? 1459048034
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptySam 13 Mar 2021 - 23:13

Matklay a écrit:
Merci de toutes vos réponses, super enrichissant,

Je pense m'orienter sur une réplique de PA en CO2 et avec des plombs diabolo, surtout après avoir regardé un tableau comparatif sur ce forum.

Reste donc à trouver le plus précis dans cette catégorie. En effet le CP88, le beretta 92FS et le 1911 ont l'air top. Mais je continue mes recherche sur un modèle type glock de cette catégorie.

Si jamais vous avez des propositions de ce type je suis toujours preneur..  Quelle type d'arme choisir ? 1f44d

J' ai les 3 ( voire 4 ) CP88 tactical, CP88 compèt. Colt 1911 et Beretta 92FS,
mais tu n' auras aucune sensation comparable, ni de près, ni de loin avec un 9mms.
Déjà que certains moquent le 22lr ( pas moi, très content Quelle type d'arme choisir ? Emotico2 )..
Le glock existe à plombs et blowback mais, à priori, décevant en précision...
oui dire puisque je ne le possède pas.

https://www.pistoletcarabine.fr/fr/pistolet_glock_17_co2.php

référence: 103-58365

Tu peux contacter Windbuchse en MP qui en vendait un, il y a peu, je ne sais pas si il l' a vendu...

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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 6:33

jielka a écrit:

J' ai les 3 ( voire 4 ) CP88 tactical, CP88 compèt. Colt 1911 et Beretta 92FS,
mais tu n' auras aucune sensation comparable, ni de près, ni de loin avec un 9mms.

Nous sommes bien d'accord, les sensations d'un 9 mm avec une AC...pas évident Quelle type d'arme choisir ? 1f610
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 6:37

storme a écrit:
jielka a écrit:

J' ai les 3 ( voire 4 ) CP88 tactical, CP88 compèt. Colt 1911 et Beretta 92FS,
mais tu n' auras aucune sensation comparable, ni de près, ni de loin avec un 9mms.

Nous sommes bien d'accord, les sensations d'un 9 mm avec une AC...pas évident  Quelle type d'arme choisir ? 1f610

Non pas d'accord

Pas : "Pas évident"

Impossible !!!

Utopique !!!
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 6:40


@X-STORM
Je voulais rester diplomatiquement bienveillant en écrivant " pas évident " Quelle type d'arme choisir ? 0trampol
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 6:42

storme a écrit:

@X-STORM
Je voulais rester diplomatiquement bienveillant en écrivant " pas évident "   Quelle type d'arme choisir ? 0trampol

Je sais bien......je charriais !!! smil 85

storme aime ce message

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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 6:47

Raymooz a écrit:

Dan Wesson 715 (j'ai un 6' pouces que je vais bientôt mettre en vente pour info) Je réussi de beaux cartons avec celui-là !

J'ai exactement le même, mais la version billes

Il est assez mauvais en précision

A 2 mains à 10m 10 tirs : Larg 60mm x H 41mm - Surface : 24.6cm2

Et ça ne vient pas des billes, encore une fois (comme quasi toujours) une détente de merde

Comme quoi c'est pas tous les mêmes et le tien doit avoir une meilleure détente pour que tu en sois satisfait à ce point

Un autre exemple

DAN WESSON Bille (version 1) donc très proche du 715, puisque c'est le même mais juste la version précédente

A 2 mains à 10m 10 tirs : Larg 50mm x H 25mm - Surface : 12.5cm2

Résultat 2 fois meilleur juste à cause de la détente meilleure


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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 8:14

X-STORM a écrit:
Raymooz a écrit:

Dan Wesson 715 (j'ai un 6' pouces que je vais bientôt mettre en vente pour info) Je réussi de beaux cartons avec celui-là !

J'ai exactement le même, mais la version billes

Il est assez mauvais en précision

A 2 mains à 10m 10 tirs : Larg 60mm x H 41mm - Surface : 24.6cm2

Et ça ne vient pas des billes, encore une fois (comme quasi toujours) une détente de merde

Comme quoi c'est pas tous les mêmes et le tien doit avoir une meilleure détente pour que tu en sois satisfait à ce point

Un autre exemple

DAN WESSON Bille (version 1) donc très proche du 715, puisque c'est le même mais juste la version précédente

A 2 mains à 10m 10 tirs : Larg 50mm x H 25mm - Surface : 12.5cm2

Résultat 2 fois meilleur juste à cause de la détente meilleure



Je vois pas pourquoi ce serait "pas à cause des billes", c'est vraiment le point que je ne comprends pas dans tes argumentations Xstorm (vraie question en toute sympathie, mais c'est peut-être plus le sujet sur l'autre post !  thumright)

Par contre je ne te rjoins pas sur les Dan Wesson, j'ai eu les 2 phases de Dan Wesson et le 715 est vraiment mieux fabriqué que le Gen 1 ! L'intérieur n'est pas le même du tout d'ailleurs, ce sont 2 revolvers différents ;)

Le Bulluc aime ce message

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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 17:51

Raymooz a écrit:
[
Je vois pas pourquoi ce serait "pas à cause des billes", c'est vraiment le point que je ne comprends pas dans tes argumentations Xstorm (vraie question en toute sympathie, mais c'est peut-être plus le sujet sur l'autre post !  thumright)

Alors je vais essayer d'être plus claire....mais c'est pas évident

Le manque de précision de mon DAN 715, ne vient pas des billes, car la détente de mon DAN 715 est dure, trop dure

De plus mon le DAN à billes version 1 est plus précis que mon DAN à plombs version 1

Mais aussi le DAN à billes version 1 et l'un des meilleurs en précision de mes airguns

Et coincidence (ironie) c'est aussi l'un qui possède la meilleure détente

Donc ce que je veux dire, c'est que je suis convaincu que la qualité de la détente d'un airgun est hautement plus importante que le projectile (Bille ou plomb)

Même si encore une fois, j'ai parfaitement conscience que le plomb est dans l'absolu plus précis que la bille


Et que si mon DAN 715 fait un groupement de seulement 24.6cm2, ça ne vient pas du faite qui soit à bille mais du faite qu'il à un mauvaise détente

Pour preuve mon DAN version 1 à bille réussi à faire 12.5cm2.......avec des billes donc

J'espère avoir été plus claire.....et que personne n'a perdu de bille..... smil 85
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:30

et à détente égale lequel du plomb ou des billes serait plus précis ? smil 84
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MessageSujet: Re: Quelle type d'arme choisir ?   Quelle type d'arme choisir ? Empty

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