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 Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?

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Vince26
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Le Bulluc
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 18:26

Bonjour,

De ce que j'ai compris, c'est l'annonce du résultat avant sa visualisation. Après le tir, on "annonce" là où l'on sent que l'on a mis son plomb et on confronte cette sensation avec le résultat. L'idéal pour progresser étant bien entendu que les deux concordent.

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youpimatin
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 18:48

Pour essayer j'ai acheté un rouleau de cibles réactives. Dommage que ca ne semble pas exister avec des cibles 'fines' (qui vont de 1 à 10 en 17x17 par exemple). Ou bien ça existe et je n'ai pas assez cherché. En tout cas l'impact se voit bien à plusieurs mètres. Inconvénients: c'est évidemment pas recouvrable à coup de pastilles, donc ça s'use vite, et la 'réaction' est assez large.

Pour ma part l'intérêt de l'annonce à posteriori du tir m'échappe. Annoncer avant de tirer (donc quand on vise autre part que plein centre) n'a d'intérêt que si on est plusieurs à tirer et qu'on veut diminuer au maximum le coté "au petit bonheur la chance". Sinon c'est qu'on se ment à soit même et alors la réponse serait plutôt chez les gens en blouse blanche. L'annonce avant tir me fait penser au casin au billard Français (mais idem, c'est parce qu'il y a plusieurs solutions pour prendre le point).
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wolfy
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wolfy


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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 20:29

Je dis peut-être une bêtise, mais don ton cas, pourquoi ne pas prévoir une cible réactive ?
Tu pourras ainsi rendre plus lisible tes résultats ?
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MAG138
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MAG138


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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 21:08

Non, youpimatin, tu n'annonces rien avant le tir, mais après le départ du coup.
Si sur ton lâcher tu le sens un peu en bas à droite genre 9 à 4h, tu notes dans ton carnet de tir, ensuite tu vas de la manière qui te convient "au résultat" et tu compares.
- annonce = résultat, disons que tout va bien SAUF si tu es sans cesse décalé de la même manière, dans ce cas tu as très certainement un problème de position. C'est très global, car cela peut aller de la position de la main forte, de celle de ton doigt mais aussi de tout le reste tout spécialement si tu tires debout sans appui).
S'il y a sans cesse discorde entre annonce et résultat :
- tu arroses... faut tout reprendre point par point ou tes munitions sont nases, ou ta lunette bouge, ou ton arme est déréglée à quelque endroit, ou tu tires en appui et ton canon ne peut vibrer librement, etc.
- tu annonces 6 à 6h et tu es dans le 10 pleine mouche, et ceci disons à chaque tir, problème de réglage de l'arme = cadeau
- tu tires en extérieur et ton annonce est toujours 10 centré mais tes tirs montent ou descendent en suivant une verticale passant par le 10... c'est très certainement la variation de la lumière extérieure qui cause ton erreur de visée et donc ton erreur d'annonce

Tout ceci est indispensable et sur la base 1 tir = 1 annonce et 1 résultat. En tirer 10 et aller au résultat après n'informera que sur le groupement et rien d'autre. C'est sympa mais très insuffisant car cela ne permet pas une analyse fine. En exagérant 100 pruneaux de 12,7 à 50m ça va faire un super trou, mais... comment savoir si tel ou tel lâcher était plein centre ou vers le 4 à 10h. Impossible d'en tirer un enseignement.
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youpimatin
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 22:38

Merci d'avoir pris le temps d'expliquer. Si je comprends bien, c'est une méthode à appliquer lorsqu'il est difficile ou impossible de se rendre compte immédiatement du résultat d'un tir et qu'on ne souhaite pas (ou qu'il est trop pénible de) faire des aller retour à la cible à chaque tir?

Si c'est bien ça le but de cette méthode, pourquoi ne pas profiter du fait qu'on a un smartphone ? Certes il reste le coté visualisation et on ne tire pas forcément à coté d'un PC. J'utilise un chromebook depuis quelques années déjà (d'autres ont des tablettes ou des PC portables) et le coté portatif est vraiment adapté à ce genre de besoin. Il y a des apps permettant d'utiliser son smartphone comme webcam.

Sinon il y a un produit spécialisé que j'ai décrit ici . J'ai vu qu'il y avait aussi des systèmes de cibles électroniques (mais je ne m'y suis pas intéressé).

Quand on tire à la lunette, si la cible n'est pas déjà pleine de trous et que le couple distance/lunette permet de bien voir la cible, le problème se pose moins, il reste qu'il n'est pas facile de garder en tête l'ordre de tous les plombs (et le produit évoqué au dessus est top pour ça).

D'autre part je viens de changer de lunette pour une bien meilleure que la précédente, j'ai enfin pu la tester aujourd'hui et je vois que la différence de qualité est cruciale pour mieux comprendre les causes du résultat d'un tir, ne serait-ce que pour juger de l'adéquation carabine/plomb: j'ai bien vu qu'en étant réellement capable de viser précisément, les groupements se sont resserrés de manière notable.

Indirectement cela permet de s'améliorer puisque je sais maintenant que si je ne fais pas du plomb-dans-plomb à 20m (ou quasiment) avec, par exemple un JSB Heavy, dans 95% des cas au moins, c'est de ma faute, le reste c'est un 'flyer' ou le symptôme que je n'ai plus assez de pression pour le régulateur.

Si on tire avec une arme avec un magasin on reste aussi beaucoup plus dans la concentration, couplé avec un système d'armement permettant de ne pas "casser" la dite concentration et une méthode de contrôle de la qualité de tir très "interactive", on perçoit ses manques rapidement. (les combler est une autre affaire...). Le PCP est réellement gratifiant à ce niveau et l'utilisation d'outils plus modernes que le carnet de tir me semblent des avancées qu'il serait dommage d'ignorer. (en supposant que j'ai compris correctement la raison d'être du carnet de tir et de l'annonce)
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021 - 23:45

Non, c'est la base de l'école de tir, que tu puisses accéder à ton résultat avec un rameneur, une caméra, à pied, à cheval ou en voiture.
L'annonce est la connaissance du tireur de son tir dès qu'il est effectué, cela permet de gagner des disièmes de point au long d'une série car, disons de manière totalement inconsciente, le lâcher reste contrôlé par le cerveau (même si l'on dit qu'il doit surprendre le tireur) et si le cerveau "sait" que si le doigt franchit les derniers grammes avant le départ "maintenant", il y aura un 8 à 12h, alors le cerveau bloque/ralentit l'instant du départ pour "annoncer" un 10/10.
Et c'est ainsi que le tireur se fond avec son arme parce qu'il arrive en quelque sorte à anticiper le point d'impact. Raison pour laquelle sur ceux de mes jouets avec lesquels je fais corps, une fois disons le zérotage effectué (visée ouverte ou lunette) je n'ai jamais modifié le réglage ensuite quelle que soit la distance. Aujourd'hui encore malgré le peu de pratique (je collectionne bien plus que je ne tire), si je vise un sucre à 25m, je suis capable de savoir où je l'ai touché (si je le touche) ou, où j'ai tiré à-côté. Avec une arme semi-auto, en gros je m'auto-zérote : si je loupe la première, la seconde sera dedans.
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyDim 2 Mai 2021 - 19:14

- MAG , si tu touches ton sucre , il se brisera en X morceaux ..... Donc ,  Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 Je_sors

- Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 1459048034
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MessageSujet: Re: Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ?   Pédagogie et résultats en cible : mieux vaut aller voir tous les 10 plombs ou après chaque tir ? - Page 2 EmptyDim 2 Mai 2021 - 19:33

MAG138 a écrit:
Non, c'est la base de l'école de tir, que tu puisses accéder à ton résultat avec un rameneur, une caméra, à pied, à cheval ou en voiture.
L'annonce est la connaissance du tireur de son tir dès qu'il est effectué, cela permet de gagner des disièmes de point au long d'une série car, disons de manière totalement inconsciente, le lâcher reste contrôlé par le cerveau (même si l'on dit qu'il doit surprendre le tireur) et si le cerveau "sait" que si le doigt franchit les derniers grammes avant le départ "maintenant", il y aura un 8 à 12h, alors le cerveau bloque/ralentit l'instant du départ pour "annoncer" un 10/10.
Et c'est ainsi que le tireur se fond avec son arme parce qu'il arrive en quelque sorte à anticiper le point d'impact. Raison pour laquelle sur ceux de mes jouets avec lesquels je fais corps, une fois disons le zérotage effectué (visée ouverte ou lunette) je n'ai jamais modifié le réglage ensuite quelle que soit la distance. Aujourd'hui encore malgré le peu de pratique (je collectionne bien plus que je ne tire), si je vise un sucre à 25m, je suis capable de savoir où je l'ai touché (si je le touche) ou, où j'ai tiré à-côté. Avec une arme semi-auto, en gros je m'auto-zérote : si je loupe la première, la seconde sera dedans.

Ca me fait penser au billard Français (j'en ai fait en (très très très) amateur): tu peux calculer ce que tu veux, à un moment il y a une part qui se fait de manière inconsciente dans le cerveau et tu ne l'acquiers qu'avec de l'entrainement. Il va falloir que je me prenne une arme de poing pour progresser, je tire sinon qu'à la lunette. Et avec celle ci j'ai justement essayé d'avancer sur le fait que le lâcher doit me surprendre, j'ai le cerveau concentré sur le point d'impact que je souhaite et  j'essaie au mieux d'oublier le doigt qui augmente la pression sur la queue de détente. J'ai encore du boulot pour que ça vienne naturellement mais parfois j'y arrive et le résultat est gratifiant. Message bien reçu en tout cas, merci pour ces infos.

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