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MessageSujet: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 12:08

Bonjour je suis a la recherche d'un air gun, pour découvrir dans le jardin je suis néophyte et j ais un budget d'une 100€ vue que je ne sais pas si cela vas me plaire ou si c est juste une lubbie passagère. L'idée ce serait de m entraîner au tir sur cible a 5/10 m. Du coup quoi choisir ? J ais regardé les forums et des vidéos sur YouTube mais l offre est pléthorique, bref je suis un peu perdu
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 12:24

Bonjour et bienvenue
Tu cherches plutôt une carabine ou un pistolet ? Dans ce qui semble te plaire c'est plutôt faire du tir de précision sur carton (genre maniaque de la precision) ou alors quelques cibles et parfois tout casser (plicking) :)
Enfin quand tu parles 5 a 10m c est une contrainte liée à ton environnement ou plutôt une distance qui a première vue te semble bien et ce même si tu pourras un jour tirer plus loin ?
Sinon a 1ere vue sur budget et tir sur cible un Artémis cp2 est une valeur sûre :)
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 12:27

hello
bienvenue .
_tir sur cibles carton : il te faudra de préférence un pistolet ou une carabine monocoup dit "de précision" tu as le choix entre Co2 et air comprimé (PCA ,PCP , piston/ressort) ,
_tir ludique sur cannettes et autres gong ,le choix est plus large car la tu ne recherche pas spécialement la grande précision et tu peux te faire plaisir avec une repro .
a moins de cent euro pour du tir sur cibles carton ; pistolet Beeman P 17 monocoup air comprimé PCA ,déja tu peux te faire plaisir et si ça te conviens tu pourras passer a autre chose .
ou comme dis plus haut ARTEMIS CP 2 ,pistolet transformable en carabine ,Co2 puissant et précis .
d'autres avis vont venir
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 13:01

Et biensur pour debuter il y a une bonne chaîne YouTube d un membre tres sympa... a savoir
Raymooz et sa chaîne Projectile épisode 1

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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 13:09

Ah oui bien vu nono toutes les réponses doivent être là
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 14:05

Pour 100€ à 5/10m tu as le Beeman P17 à 47€... et la différence en boites de plombs!
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:00

Merci les gars pour c est avis. J ais déjà regardé toutes les vidéos de projectiles chouette chaîne par ailleurs et j ais vue le Beeman p17, qui semble sympa mais ne sachant pas encore si je le tir sur cible vas me plaire, je cherche de qlq chose comme l'a dit bioumenbleu tirer sur des cibles et des objets, a l'idée d'un futur confinement j ais besoin de me détendre
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:01

Et je ne suis pas fermé par l occasion mais je ne trouve rien sur le net
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:12

Le p17 est effectivement très bien et autonome (de CO2 ou autre). J en suis très content aussi. Et a ce prix ... Franchement si tu arrêtes le tir dans 3 mois ca reste correct et surtout je pense que ça se revend facilement
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:14

Et en repro vous avez des pistes ?
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:16

bioumanbleu a écrit:
Le p17 est effectivement très bien et autonome (de CO2 ou autre). J en suis très content aussi. Et a ce prix ... Franchement si tu arrêtes le tir dans 3 mois ca reste correct et surtout je pense que ça se revend facilement

Le seul truc qui m ennuie c'est de ne pouvoir tirer que un plomb avant de recharger
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 15:45

en repro qui combine précision et multi coup dan wesson 715 apres il y a aussi les sig sauer
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 16:05

GUNS 32 a écrit:
en repro qui combine précision et multi coup dan wesson 715 apres il y a aussi les sig sauer
Le dan Wesson a l air cool mais un peu hors budget si je dois rajouter les plombs et le co2
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 16:06

Et pour les SIG Sauer il y a plusieurs marque qui le produise.
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 16:09

le plus souvent umarex
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 18:16

Ok je vais regarder cela merci
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptyVen 5 Fév 2021 - 23:51

Re après quelque recherche plus approfondi ainsi que vos conseils et ayant fait un peu plus le point sur mes envies et mon budget, j'hésite entre ces modèles Dan Wesson 715 2.5’’ CO2 Plombs diabolo 4.5mm
et le C-15 BLOWBACK, qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 1:15

Bonjour,

Attention si vous cherchez un minimum de précision, la longueur du canon est importante et 2,5", c'est très court, peut-être (j'ai bien dit "peut-être") trop court pour envisager de beaux groupements à 5 m et j'ai carrément des doutes sur les capacités à 10m. Les Dan Wesson les plus courus sont les 6 et 8 pouces.

En réplique pistolet CO2 à plombs 8 coups qui soit précis et qui peut se trouver d'occasion pour une centaine d'Euros sur NB (pas tous les jours, mais ça arrive assez régulièrement), il y a les deux "grands classiques" d'Umarex :
- Beretta 92 FS ;
- Walther CP88 version "normale" avec canon de 4" ou version "compétition" avec canon de 6" (à privilégier, si possible).

Les deux sont très populaires et en cherchant bien ici, vous trouverez des tas d'infos et même le moyen de les améliorer. Pas mal d'utilisateur (dont moi) ont ou ont eu les deux, ont pu les comparer, les apprécier etc. Car au delà du canon, pour la précision, il faut aussi penser à l'ergonomie de la prise en main et à son confort, à la dureté et au poids de la queue de détente et bien d'autres choses.

Les deux pistolets cités partagent une base mécanique assez similaire (plutôt robuste, simple et fiable), mais côté prise en main, détente, organes de visée, masse, ils ont pas mal de différences pas si anodines qui jouent sur le confort et le plaisir de tir (et avec un sujet qui s'appelle "envie de s'amuser", mon petit doigt me dit que l'aspect plaisir n'est pas à négliger !). Jetez un oeil dessus et si vous les retenez dans votre short list, je pourrai détailler sur ces deux modèles éprouvés et très recommandables.

Pour ce qui est de la question "billes ou plombs", idem… Les billes sont généralement moins précises du fait de leur forme et du fait qu'elles sont tirées par un canon lisse (dans la majorité des cas, du moins). Elle sont en acier, donc plus denses, avec plus de facilités à faire des dégâts en "plinking", mais attention, les billes, ça rebondit et c'est plus dangereux que ça en a l'air. Même avec un pistolet de "seulement" 3 joules.

Le plomb est plus mou, il se déforme (quand il ne s'écrase pas) à l'impact, mais (à 3 joules, toujours) transperce déjà les canettes de soda sans peine à 7-8 m et peut casser (à certaines distances et si l'on tire au "bon" endroit) une bouteille de verre pas trop épais. Et puis avec une tête plate, il fait de jolies découpes bien nettes pour compter les points sur les cartons, ce qui n'est pas le cas de la bille…

Mais souvent, on finit par avoir les deux ;-)


Dernière édition par Le Bulluc le Sam 6 Fév 2021 - 11:14, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 2:37

Ayant le cp88, cp88 "compétition", Beretta 92fs et colt 1911 ( les 4 non blowback et à plombs )
je place le Beretta en 4ème place, le 1911 pourrait être 1er mais la pédale de sureté ( queue de
castor ) est un peu chiante et le mien est un peu difficile niveau plombs.
Meilleur résultat avec le cp88 comp. environ 3cmX4cm à 10m sans appui et environ 2cmX1,5cm
en appui, même distance, avec des plombs pas chers ( geco ) et environ 64 plombs par sparclette.
ça permet de faire de la cible et du plinkling. Pour ne rien cacher, j' ai une visée point rouge sur
chaque pistolet, ma vision ne me permet plus la visée ouverte.

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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 9:45

Merci pour vos réponse je vais fouiner sur NB, mais c'est compliqué à chaque fois je découvre de nouvelles choses étant plutôt geek je trouve cela passionnant. Et la communauté est vraiment cool et pas avare de conseil, même si sûrement répéter mainte fois.
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 12:19

Juniorfish2, je pense ne pas me tromper en disant qu'on a tous connu ce sentiment d'être un peu perdu dans une offre pléthorique et dans les recommandantions des uns et des autres. Attiré par tel ou tel pistolet dont on a entendu qu'il était le "meilleur".

Les répliques Umarex comme le CP88 Competition, le Beretta 92 FS et comme le rappelle Jielka, le 1911 (que j'ai eu aussi et dont je garde un bon souvenir même s'il ne semble pas trop avoir la cote ici) font consensus. Ce sont des valeurs sûres, faciles à trouver d'occasion et faciles à revendre sans trop de décote, si besoin et faciles à entretenir puisqu'on trouve aisément les pièces détachées de ces mécaniques somme toute, assez simples. Leur puissance est très raisonnable, leur précision parfaitement acceptable pour du tir loisir. Et là, on est dans le domaine objectif.

Reste que si l'aspect "plaisir" prime, on rentre dans le domaine subjectif. Donc personnel. L'arme doit vous plaire, vous devez vous sentir à l'aise avec. L'expérience et les comparaisons des autres peuvent vous aider, mais c'est vous qui ressentirez les choses. C'est toujours difficile sans essayer et prendre en mains, mais gare aux achats "a priori".

Pour ne prendre qu'un exemple, quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet, j'ai lu tout ce que je pouvais et "statistiquement", le pistolet qui se présentait a priori comme le "meilleur" a été le Beretta 92 FS. Précis, puissant, débridable, avec un poids de détente assez léger, des organes de visée très corrects, fiable, populaire et très documenté. J'ai donc acheté un 92 FS.

J'ai adoré sa prise en main, son ergonomie, mais jamais eu de plaisir à tirer avec. L'engin est lourd (1 300 g) et honnêtement, moi, je le trouve moche.

J'ai pris beaucoup plus de plaisir avec un 1911 A1 dont j'avais pourtant entendu bien du mal à cause de cette "fameuse" sécurité de crosse qui peut s'avérer capricieuse. Peut-être en effet est-il un peu exigeant côté plombs, je ne sais pas. Je n'ai jamais fait de très beaux cartons avec, je n'ai jamais eu la précision que m'offrait le Beretta, mais je me suis beaucoup amusé avec. Je l'ai, lui aussi, revendu et des fois, il me manque ! Surtout quand je vois les cartons de Jielka et que je me dis qu'avec quelques tests de plombs, j'aurais sans doute pu en tirer un meilleur parti.

En parallèle, j'ai acheté il y a quelques années un CP88 Compétition. Une occasion dont personne ne voulait (il est vert fluo !) ; je l'ai donc payé une bouchée de pain, juste dans l'idée de l'essayer et de faire ma propre expérience puisque "statistiquement", il sortait à l'époque second après le Beratta qui m'avait déçu et traînait dans sa valise depuis.

Et bien je me suis tout de suite senti à l'aise avec. Je lui ai trouvé quelques défauts, mais j'ai pu les corriger avec un peu de bricolage et de patience et je m'amuse encore plus avec aujourd'hui que lors de son achat il y a plus de 8 ans !

J'en ai même acheté d'autres ! Dont un avec rail et point rouge, puisque ce mode de visée est très prisé par pas mal d'utilisateurs et permet de meilleurs résultats que les organes d'origine (très médiocres, c'est un fait). Alors, oui, c'est vrai, j'ai fait de meilleurs cartons avec le point rouge. Mais au prix d'un pistolet plus lourd donc "fatiguant", déséquilibré, donc moins confortable et une esthétique qui me déplaît. Bref, moins de plaisir…

Idem côté billes… J'ai, ou ai eu divers pistolets à billes d'acier, blowback et non blowback et pas forcément plus de plaisir avec le "meilleur". Ni dans toutes les conditions de tir, d'ailleurs, car comme je le disais précédemment, les billes, ça rebondit fort et faute d'une installation correcte et sûre, même avec un pistolet qu'on adore, je vous assure qu'un rebond de bille dans le visage à 5 m, ça peut sacrément vous gâcher le plaisir…



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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 14:46

Merci pour ce long message honnête que j ais pris plaisir à lire, du coup si je me réfère à ce que tu me dis celui qui me plaît vraiment c'est le dan Wesson 715 à plombs. J adore le look qu'il a, le fait qu'il soit en métal et j aime l'idée des plombs plus secure et plus précis si j ais bien suivie le cour.
Et dernier argument il est dans mon budget en neuf.
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 14:48

En revolver, tu as le Tornado (billes), léger, efficace (80+coups) et pas mal précis aussi (surtout 5M)... Abordable, silencieux et aucun recul + rail sous et sur le canon (pour red dot???)... La détente est très légère en simple action, chargeur 10 coups...

Envie de s amuser Img_7815
Même avec le red dot il reste plus léger et équilibré que mon 1911A1...

Envie de s amuser Assiet11
60 coups a 20M... avec red dot il me semble, sans appuie... Je suis certain de faire mieux avec de la pratique...

SilentMan Envie de s amuser Drink

p.s j'accroche mes cibles sur un boite de carton avec plusieurs épaisseur de carton a l'intérieur pour absorber les BB,s peu de rebond jusqu'a maintenant...
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 15:29

@silentman, quel diamètre ta cible ?
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MessageSujet: Re: Envie de s amuser   Envie de s amuser EmptySam 6 Fév 2021 - 16:58

Bonsoir,
Pour tirer à 8 mètres, dans ma cour, j'utilise un Crosman 1377.
Le prix rentre dans ton budget, sa précision à cette distance est très bonne, et avec quelques accessoires, il peut être transformé en carabine.
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Pistolet-a-plombs-CROSMAN-1377-American-Classic-Noir-(8-joules).html
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