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 À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore

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El Prolo
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El Prolo
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MessageSujet: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 16:09

Salut à tous,

Je souhaiterai débuter dans le tir loisir et je cherche un AC ou Co2 pour m'amuser mais je voudrais trouver un pistolet qui soit très discret au niveau du bruit. J'ai lu plusieurs topics traitant de ce sujet mais je n'ai pas trouvé de réelles propositions répondant à mes attentes.

J'ai actuellement un Umarex HDR 50 que je trouve trop bruyant pour le tir loisir. Je souhaitais prendre une réplique Co2 type umarex vigilante que je trouve très beau mais à priori les répliques sont bruyante également. On m'a parlé du artemis cp2 qui a l'air pas mal pour le tir mais pas terrible esthétiquement. Côté AC, le Browning Buck Mark URX à l'air assez silencieux mais j'aurai voulu avoir votre avis sur d'autres pistolets peu bruyant.
J'habite en lotissement, mes voisins sont très proches et surveillent pas mal, pas envie de me retrouver avec le SWAT chez moi.

Merci de votre aide.

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Le Bulluc
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 16:43

Bonjour,

Premier élément de réponse issu de ma maigre expérience, uniquement en réplique CO2.

J'ai eu trois modèles de pistolets à plomb Umarex : Walther CP88 Compétition, Beretta 92 FS et Colt 1911 A1 et tire en appartement depuis des années. Pour diverses raisons, je n'ai conservé que le (enfin, "les" car j'en ai plusieurs), CP88.

Les trois disposent d'une mécanique analogue et utilisent le même dispositif de propulsion et la même valve pour une puissance contenue de l'ordre de 3-4 joules, mais assurément, le Beretta était le plus bruyant des trois. Sans réellement être plus puissant (c'est le CP88 compétition qui gagne sur ce terrain là), le fait est qu'il "tapait plus fort" avec un bruit plus intense, plus sec.

Je n'ai jamais eu de plaintes des voisins (mais j'en ai peu…), mais le phénomène était assez marqué pour qu'en espace clos, le bruit de ce pistolet vienne à me gêner lors des séances de tir un peu longues, ce qui n'a jamais été le cas avec les deux autres.

Reste que via un accessoire et un minimum de bricolage, certains adaptent des réducteurs de son sur ce type de réplique CO2 avec une assez bonne efficacité. Je n'en ai personnellement jamais éprouvé le besoin car dans ma configuration et avec ma perception, l'impact du plomb sur le porte cible en acier fait à mon avis beaucoup plus de bruit que le pistolet (mais c'est facile à amortir si on en ressent le besoin).

Même en début de sparclette quand la pression est maximale, ce type de pistolet reste assez loin du bruit d'un ballon de baudruche qui claque. Je pense qu'avec un bon amortissement des plombs côté porte-cible (et des conditions de sécurité sérieusement étudiées), il est possible de tirer en lotissement sans s'attirer les foudres de son voisinage. Quitte à envisager l'emploind'un réducteur de son sur le pistolet.

En espérant déjà vous rassurer un peu en attendant des avis plus éclairés…

LB

PS : concernant le Vigilante (que je ne connais pas personnellement…), je suis prêt à parier qu'on va vous déconseiller l'emploi de billes d'acier (comme du reste tous les modèles soi-disant mixtes plombs / billes 4,5 mm). A n'utiliser qu'avec des plombs pour ne pas endommager le canon rayé, qui plus est si le bruit est important pour vous puisque toutes choses égales par ailleurs, à l'impact, le plomb sera plus discret.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 16:56

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée. J'ai du mal à me rendre compte du bruit que peut faire un co2 3-4 joules à côté d'un HDR 50 que je trouve pas mal bruyant.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 17:05

Et moi à me rendre compte du bruit que peut faire un HDR 50 à côté de mon CP88 fétiche ;-) (j'en ai plusieurs et tous ne font pas exactement le même bruit !).

Cela dit, si ça peut vous aider, je pourrai essayer de faire une mesure (de fortune !) avec une appli sonomètre sur mon téléphone. Avec un peu de chance, vous pourrez utiliser la même appli dans vos conditions et vous faire une petite idée de l'écart, au moins en intensité de volume.

Ce ne sera pas d'une grande rigueur scientifique, mais si ça dépanne en attendant mieux, je pourrai vous faire ça demain.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 18:07

Merci beaucoup, c'est sympa
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 18:15

je ne connais pas les pistolets et ceux qui acceptent un réducteur de son....
mais je peux te dire que je tire avec une PCP a 35J et réducteur de son, c'est le top.... donc je dirai CO2 ou PCP avec si possible ajout d'un silencieux.... et la c'est plus l'impact en cible qu'il te faudra gérer.
Des que tu vas sur un mouvement mecanique...(piston) ca va taper.

je suis sur que les experts en pistolets vont te guider.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 19:04

hello
Co2 ou PCP ,a puissance égale c'est a peu près le même bruit et certains pètent fort .
pour une arme plus silencieuse ,si tu tire en intérieur et a moins de dix mètres je te conseille plutôt le Browning puisque tu le cite . c'est pas un foudre de guerre mais si c'est pour faire du carton en intérieur a faible distance ça fait l'affaire ,sinon il y' a aussi le HW 40 plus sérieux ou son clone le Beeman P17 bien moins cher . en principe le PCA est bien moins bruyant que les Co2 ou les PCP et ça ne consomme que de l'air .
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 19:25

Cro pour ma culture...y a pas de silencieux en pistolet?
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 19:50

Nono_ptit robot a écrit:
Cro pour ma culture...y a pas de silencieux en pistolet?

Il paraît que c'est juste décoratif dans la plupart des cas.

Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 20:02

cro magnon 07 a écrit:
hello
Co2 ou PCP ,a puissance égale c'est a peu près le même bruit et certains pètent fort .
pour une arme plus silencieuse ,si tu tire en intérieur et a moins de dix mètres je te conseille plutôt le Browning puisque tu le cite . c'est pas un foudre de guerre mais si c'est pour faire du carton en intérieur a faible distance ça fait l'affaire ,sinon il y' a aussi le HW 40 plus sérieux ou son clone le Beeman P17 bien moins cher . en principe le PCA est bien moins bruyant que les Co2 ou les PCP et ça ne consomme que de l'air .
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Merci de m'avoir fait connaître le beeman P17. Effectivement il est pas cher et à l'air silencieux.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 20:37

Le P17 n'est pas spécialement silencieux, ça pête quand même un peu.

Le URX est beau mais il ne fait pas de bruit pour la simple et bonne raison qu'il est très mou ! Il atteint péniblement 2 joules, je l'aime bien mais franchement trop mollasson...

Le CP2 n'est peut être pas un champion de beauté mais il a beaucoup de qualités: précis, fun, pistolet ou carabine, et très silencieux...

Et pour moi tous les co2 sont bruyants, et j'en ai eu des tonnes ! En tout cas trop pour tirer en appart.

Après, tout ce qui n'a pas de piston se "silence" plutôt bien, à condition d'avoir des adaptateurs pour modérateur sur le marché ou bien de savoir faire soi même.

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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 21:15

je ne dis pas que le Beeman est silencieux ,je dis qu'un PCA de ce type n'est pas très bruyant c'est différent À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore 0trampol À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore 0trampol

pour la question de Nono . le seul pistolet que j'ai avec "un silencieux " c'est le CP 2 dont le modérateur de son est très efficace en mode pistolet ,je ne l'ai pas essayé en mode carabine . je sais que ça existe aussi pour le Zoraki et peut être pour d'autres modèles . voir avec les spécialistes .
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyJeu 4 Fév 2021 - 23:02

Hello

Sur les répliques blowback, une bonne partie du bruit est générée par le CO2 servant au système blowback lui même + bruit de la culasse. De ce fait l'ajout d'un silencieux n'a pas beaucoup d'effet..

Dans le cas du CP2, le bruit est seulement issue du CO2 s'échappant du canon : le silencieux livré avec (qui plus est équipé de chicanes) se révèle donc efficace
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 0:15

El Prolo a écrit:
Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée. J'ai du mal à me rendre compte du bruit que peut faire un co2 3-4 joules à côté d'un HDR 50 que je trouve pas mal bruyant.

Pour avoir le HDP ( équivalent HDR ) et cp88 tactical + cp88 compétition, le HDP et HDR sont bien plus bruyants.
Mon cp88 ( tactical ) à un "silencieux" d' origine mais je ne le mets jamais n' ayant aucun problème de voisinage.
J' essaierai avec et sans pour dire si c' est factice ou pas.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 0:39

Pour te faire une idée de la différence de bruit entre HDR ou HDP 50 ET CP88 comp.( ou autre co² )
jette une oreille ( en réglant le son sur le volume de la voix identique pour les 2 vidéos )

à 3minutes 25s sur cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=KznvYNCqo9w&ab_channel=jielkaboy

et à 2min. 25s sur celle là:

https://www.youtube.com/watch?v=jXd3LiIL1P0&ab_channel=jielkaboy
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 7:32

Merci. Effectivement, y a une net différence de son, on ressent bien la différence de puissance également. Je n'essaierai pas le HDR ou HDP sur moi en tout cas, ça doit piquer sévère.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 12:33

Bonjour,

Comme promis, je viens de faire une série de "mesures" (vu les outils, je préfère mettre des guillemets à mesures !) avec une appli sonomètre sur… mon téléphone.

Avec mon CP88 le plus bruyant, j'ai mesuré une moyenne de 86,4 dB sur les 2 premiers barillets. L'appareil était disposé à 1m du pistolet dans une pièce d'environ 100 mètres cubes (très peu meublée, pas amortie et assez résonnante). C'est plus que ce que j'aurais cru, mais le fait est que j'ai fait cette première série sans insonoriser mon porte-cible. Difficile donc de dissocier la mesure du bruit du pistolet et celle de l'impact.

Du coup, j'ai fait une seconde série de mesures en remplaçant le porte-cibles en acier par un carton rempli de vieux jeans. Le bruit est évidemment bien différent (cette fois, on entend le pistolet et la détente du gaz, pas le "gling" du plomb sur le porte-cibles, mais à ma grande surprise, la moyenne des mesures est assez voisine (85,8 dB).

Donc, mon pistolet est plus bruyant que je ne le pensais, mais le bruit d'impact auquel je suis habitué (et qui à vrai dire m'amuse assez) étant plus "sec", métalique et aigüe, on y est tout de même plus sensible qu'à celui plus "mat" du pistolet.

Reste que la senstion de gêne est très subjective et qu'en extérieur, les choses sont tout de même assez différentes…
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 13:11

Merci beaucoup pour vos mesures, c'est très sympa d'avoir pris le temps. Il faudrait que je trouve un endroit pour tester également car vu le barouffe, j'ose plus trop essayer chez moi.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 13:19

Pas de quoi ! J'avais d'autres essais à faire en même temps et la question m'intriguait aussi, c'était l'occasion.

Bon, par contre, les outils et le protocole étant ce qu'ils sont, les résultats sont à prendre avec pas mal de réserve, évidemment… C'était juste pour donner une idée, en aucun cas une référence.
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MessageSujet: Re: À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore   À la recherche de bon compromis pour un AC ou Co2 discret niveau sonore EmptyVen 5 Fév 2021 - 13:58

Pas grave pour la précision des outils de mesure mais ça donne une petite idée déjà.
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