| Des résultats surprenants au chrony | |
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+9Lemarcus wolfi benco jipegal 7760pat monstro90 wovokaa varadero91 Black Dwarf 13 participants |
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Auteur | Message |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 12:29 | |
| Je viens de recevoir le chrony Aliexpress. Donc, j'ai testé toutes mes armes (20 tirs par arme, puis calcul de la moyenne, le tout entré dans Chairguns).
Résultats: HW77:6.7J (JSB EXACT) HW45: 4.15J (JSB EXACT et tir à pleine puissance) HW57: 10.3J (RWS Club) HW30S: 9J (RWS Club)
Sachant que toutes sont normalement équipées de ressort délivrant 7.5J. (tirs à pleine puissance avec le HW45).
Deux équipes:
Celles qui sont au dessus de la puissance attendue: HW57 et HW30. compression refaite par un armurier toutes les deux. RWS Club utilisé pour les deux.
Admettons que pour la HW30, l'armurier ait pris un ressort 10J sans que je le sache. Mais je ne crois même pas que ça existe pour la HW57? En plus, j'ai involontairement tiré à vide récemment avec la HW57, normalement ça n’accrois pas la puissance ce genre d'accident. (même si, honnêtement, c'est l'impression que ça me donne concernant cette carabine: elle claque beaucoup plus fort désormais)
Celles qui sont en dessous de la puissance attendue:
HW77 et HW45 démontées/remontées par moi même (compression refaite et kit tinbum tuning pour le HW45) JSB exact pour les deux.
Est ce que je n'aurais pas loupé un truc au remontage? J'ai tendance à beaucoup graisser (avec de la graisse mécanique automobile moyennement visqueuse) le ressort et le pourtour du piston, afin que tout ça glisse sans heurts. Évidemment, jamais rien devant le joint de piston, pour éviter le dieseling. Ou alors, les JSB exact sont-ils trop lourds?
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varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6404 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 13:39 | |
| Pour le graissage, j'ai constaté une nette dégradation des perf sur ma cara lors de l'utilisation généreuse de graisse au lithium. A l'époque je n'avais pas de chrony mais quand j'ai tout re-demonté et re-graissé "juste gras au toucher" avec la même graisse, j'ai retrouvé les "perf" avant entretien.
_________________ - Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL - AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL - Artemis PP700 ; - Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024 | |
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wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 15:39 | |
| Salut, à la limite il vaut mieux ne pas graisser un ressort, que mettre trop de graisse sur celui-ci, tel fût mon constat sur une Fein 300 en recherche d'optimisation de puissance. | |
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monstro90 Pilier
Nombre de messages : 3558 Age : 55 Localisation : Bourré 41, Flée 72 Date d'inscription : 28/07/2019
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 15:40 | |
| Et mieux vaut utiliser les mêmes plombs car si le poids change, la mesure aussi | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 17:32 | |
| bien ok oki avec wovokaa meme constat sur mes fein 300 amicalement | |
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jipegal Pilier
Nombre de messages : 4984 Age : 78 Localisation : Bourges Date d'inscription : 14/03/2012
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 17:59 | |
| avec l'hiver, l'huile qui devient de la graisse, et collante en plus | |
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benco Régulier
Nombre de messages : 277 Age : 71 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 31/01/2018
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 18:48 | |
| Pour celle qui est nettement en dessous des 7,5 , je vérifierais le frottement du joint de piston.
Tout dépend du type de montage mais la graisse est à bannir en général dans une piston/ressort même derrière le joint , elle migre très rapidement devant parce que les joints de sont pas étanches dans le sens de la décompression (armement). Tout au plus, la paroi du cylindre doit être à peine grasse au doigt. Avec ma Benjamin Phenix , c'est zéro lubrification. | |
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wolfi Intermédiaire
Nombre de messages : 62 Age : 76 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/10/2018
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 19:00 | |
| Pour la 45 ce normal, normalement le sceau ce en teflón cylindrique il se use vite, il faut metre un comme ça https://www.customairseals.com/product/weihrauch-hw-25-45-piston-seal/ avec de lèvres y le problème es fini | |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Jeu 3 Déc 2020 - 19:38 | |
| Plus qu'à démonter la HW77 une nouvelle fois alors. Pour tester le ressort 7,5 J d'origine. Selon le résultat, je démonterai (ou pas) le HW45 (qui a déjà un joint Custom Air Seal, j'avais oublié de le préciser).
Et encore la redémonter, pour tester le ressort air arms 16J... | |
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Lemarcus Pilier
Nombre de messages : 3165 Age : 71 Localisation : Hte-Marne Date d'inscription : 30/12/2013
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Ven 4 Déc 2020 - 2:59 | |
| Et à aucun moment tu n'as remis en cause la fiabilité de ton chrony Ali ? Plus exactement sa précision ? Et quand tu écris "équipées de ressort délivrant 7.5J" , ça n'a pas beaucoup de sens ! l'énergie cinétique obtenue dépend de bien d'autres choses que le ressort seul : - masse, dureté, diamètre du plomb - qualité du joint de canon et son coefficient de friction - lubrification générale insuffisante ou excessive - état du joint de canon et des joints de trappe (HW57) - °C qui joue un tout petit peu sur le ressort et la "détente de l'air comprimé", - présence ou non de rondelles de compression, bon, j''en ai sûrement oublié ! Si tes séries de tir ne montrent pas d'écarts de vitesse importants, pour moi ça signifie que le chrony est fidèle, et que l'arme testée fonctionne bien. | |
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Gipi Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 390 Age : 73 Localisation : Auvergne , Issoire Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Ven 4 Déc 2020 - 7:47 | |
| Bonjour, j'ai un chrony Ali et un combro , le chrony est pessimiste par rapport au combro, j'ai eu jusqu'à 2 j d'écart.
En plus certaines cara sont même livrées non graissées, perso je mets très peu de graisse , comme déjà dit ,juste gras au touché, trop de graisse freine le déplacement du ressort.
A+ | |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Sam 5 Déc 2020 - 17:27 | |
| - Lemarcus a écrit:
Si tes séries de tir ne montrent pas d'écarts de vitesse importants, pour moi ça signifie que le chrony est fidèle, et que l'arme testée fonctionne bien. Voilà la raison pour laquelle je n'ai pas de raison de douter du chrony ;) Chaque série de tir était très cohérente. - Lemarcus a écrit:
Et quand tu écris "équipées de ressort délivrant 7.5J" , ça n'a pas beaucoup de sens !
Je sais. Mais c'est le ressort indiqué "7.5J" par le constructeur. - Gipi a écrit:
- Bonjour,
j'ai un chrony Ali et un combro , le chrony est pessimiste par rapport au combro, j'ai eu jusqu'à 2 j d'écart.
2J, ce serait inquiétant, ça voudrait dire que ma HW30 ferait 11J J'ai refait des essais. Cette fois, j'ai utilisé des RWS club, pour "harmoniser" les mesures avec celles réliasées sur les autres carabine. Résultat: ma HW77 n'aime pas ces plombs, qui me paraissent plutôt durs. - la HW77 toujours graissée à fond ressort 7.5J Weihrauch: mauvais plombs pour cette arme... de très gros écarts entre les tirs (parfois plus 50m/s, voire des plombs qui ne sortent pas du tout). Une moyenne pondérée des tirs donnent 4J et quelques. - la HW77 dégraissée avec le ressort 7.5J Weihrauch: Des écarts bien plus raisonnables, 5.7J environ. Donc ça confirme l'impact de la graisse sur la puissance. - la HW77 dégraissée, avec le ressort 16J Air Arms: des écarts encore plus faibles, 8.38J de moyenne mais un bruit de ressort juste ignoble à chaque tir! | |
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Lemarcus Pilier
Nombre de messages : 3165 Age : 71 Localisation : Hte-Marne Date d'inscription : 30/12/2013
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 1:43 | |
| - Black Dwarf a écrit:
Voilà la raison pour laquelle je n'ai pas de raison de douter du chrony ;) Chaque série de tir était très cohérente. Attention à ne pas confondre fidélité et précision (d'un instrument de mesure)Prenons l'exemple d'une balance : tu places 20 fois le même poids sur le plateau, elle doit t'afficher 20 fois la même valeur; ça c'est la fidélité, et c'est ce qu'on demande en premier à un chrony. Maintenant sur ta balance tu mets un poids de 500 gp*, elle doit t'afficher 500gp ; ça c'est la précision. Si elle t'affiche 20 fois la valeur de 200gp, elle est fidèle mais pas du tout précise. *gp = gramme-poids - Lemarcus a écrit:
Et quand tu écris "équipées de ressort délivrant 7.5J" , ça n'a pas beaucoup de sens !
Je sais. Mais c'est le ressort indiqué "7.5J" par le constructeur. [/quote] Oui, mais ça ne signifie absolument pas que tu doives obtenir 7,5 joules à la bouche ! Anecdote perso, dans une vieille Gamo j'ai mis un ressort 23 joules acheté chez AA : j'ai cru que j'allais tout casser là dedans, mais je n'ai jamais dépassé 18 joules. (et heureusement le ressort a cassé presque tout de suite). | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6210 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 2:17 | |
| Je m'incruste ici malgré mon ignorance en armes longues, ça n' empêche pas de s' intéresser (et il n'est que 3 heures et personne à mordre dehors à cause du confinement ) J' ai bien vu la marque et modèle des plombs utilisés mais pas leurs poids ? Je demande ça rapport à la HW77 en "16joules".. | |
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cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5886 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 8:45 | |
| hello un instrument de mesure électronique ça donne des indications et il faut s'en tenir la sans trop tirer de plans sur la comète .dans l'industrie nucléaire on est obligé de fournir le certificat d'étalonnage annuel pour s'en servir et remplir des comptes rendus . alors avec nos petits chrony faut pas trop en demander ,pareil pour un pieds a coulisse électronique mieux vaut savoir interpréter un classique et pareil pour les micromètres . pour peser ma poudre j'utilise une petite balance électronique et quand j'ai la dose qui semble convenir je la fait peser a la pharmacie ,ensuite je n'ai plus qu'a fabriquer une dosette correspondante pour avoir des tirs a peu près réguliers . tout ceci pour dire que je suis d'accord avec ce que dit Lemarcus au sujet du chrony . | |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 10:33 | |
| Lemarcus et Cromagnon: je suis tout à fait d'accord avec vous! Mais le chrony reste un bon indicateur à mes yeux (sinon, personne n'en achèterait!) D'autant qu'il vient confirmer un feeling que j'avais déjà.
Jielka: Je mesure les vitesses au chrony, et je calcule la moyenne, que j'entre dans chairguns, avec le bon plomb sélectionné pour le calcul de la puissance. Pour info: JSB exact: 0.547g RWS Club: 0.454g (d'après chairgun. sur la boîte, ils indiquent 0.45g) | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 12:35 | |
| le mieux c'est de peser les plombs par 10...... je dis ça je dis rien pourquoi je le dis alors ? | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6210 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 13:48 | |
| - Black Dwarf a écrit:
Jielka: Je mesure les vitesses au chrony, et je calcule la moyenne, que j'entre dans chairguns, avec le bon plomb sélectionné pour le calcul de la puissance. Pour info: JSB exact: 0.547g RWS Club: 0.454g (d'après chairgun. sur la boîte, ils indiquent 0.45g) Je posais la question pour le tir à 16j, les 0,45g sont inappropriés rapport au ressort, il me semble.. | |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 16:15 | |
| Tout a fait. Mais manifestement, aucune de mes armes ne fait 16j pour l'insgant ^^ | |
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cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5886 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 19:40 | |
| Même par 10, ou 100, je n'ai pas de balance assez précise ^^ La plus précise que j'ai, c'est une Roberval à plateaux, précise à 40g. | |
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varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6404 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 20:38 | |
| Le poids du projectile ne peut expliquer à lui seul les écarts constatés. A ta place je ne me prendrais pas trop le chou avec ça. Il ne te reste plus qu'à trouver le ressort "kivabien" et au pire, tu trouves le ressort qui "peleplusse", tu le recoupes* et tu profites de tes armes au niveau d'énergie que tu as décidé maintenant que tu as un chrony.
* une meule d'angle et une lampe à souder suffisent. Rien de sorcier dans la manip. _________________ - Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL - AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL - Artemis PP700 ; - Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024 | |
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wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 22:16 | |
| - varadero91 a écrit:
- et une lampe à souder suffisent. Rien de sorcier dans la manip.
Ou alors le brûleur de ta gazinière, ça va très bien aussi. Tu chauffes au presque rouge, ensuite tu appuies ton ressort sur du carrelage, tu meules bien à plat, et hop le bout du ressort est mieux que d'origine | |
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varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6404 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 22:18 | |
| - wovokaa a écrit:
- varadero91 a écrit:
- et une lampe à souder suffisent. Rien de sorcier dans la manip.
Ou alors le brûleur de ta gazinière, ça va très bien aussi.... J'ai que des plaques électriques chez moi _________________ - Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL - AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL - Artemis PP700 ; - Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024 | |
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wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony Dim 6 Déc 2020 - 22:30 | |
| Ah oui, là ça va pas le faire | |
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| Sujet: Re: Des résultats surprenants au chrony | |
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| Des résultats surprenants au chrony | |
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