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 Un avis sur les plombs sans plomb ?

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benco
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 8:12

Je n'avais pas pensé à ça.. Ils sont relativement durs mais on peut quand même marquer la jupe avec l'ongle du pouce mais c'est plus difficile pour la tête. Je dirais que c'est dur comme de la soudure étain/plomb.  
Par contre , ils frottent certainement moins que des plombs en plomb dans le canon puisque,  de tous ceux que j'ai essayés ( toutes la gamme des JSB Exact et bien d'autres ) , c'est celui qui donne le plus de joules au chronographe: 25,6 Joules contre  23,5 au max pour du plomb en plomb ( JSB  Exact 1,03 g par ex. )
Ce qui veut clairement dire à mon avis qu'ils frottent moins dans canon.  
ça peut se comprendre puisque le plomb est un peu collant avec  l'acier,  comme l'emplombage le prouve.  

En tout cas ,  je trouve que c'est une solution très saine pour s'entrainer en milieu très fermé , comme un garage, à condition de bloquer les rebonds . Je ramasse mes plombs à la fin au lieu d'aspirer des plombs en galette et beaucoup de petits éclats éparpillés. En plus, ça part à la poubelle ! ( je ne devrais pas )      

Quand, avec beaucoup de concentration, avec ma carabine qui tape fort,  j'arrive à grouper cinq plombs dans l'équivalent d'une pièce d'un centime, je suis vraiment satisfait.
Au stand de tir en extérieur , je reviendrai probablement à des plombs classiques lourds ( 1,175 g) car j'ai quelques doutes sur la comportement de ces plombs très légers à 25 m


Bon dimanche à tous
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 8:30

J'ai fait les mêmes constatations (stoeger x-xpeed) :
- très durs
- quasi intacts après impact
- pouvoir perforant bien supérieur

De plus, j'avais constaté qu'ils étaient plus difficiles à mettre en place (sur-calibrage ?)

Perso, ça ne me gênerait pas de les utiliser dans une springer d'une dizaine de joule
ou même mon PP700. Je ne les passerais pas dans ma S400 avec son joint de pousse-plomb
qui à mon avis supporterait difficilement le passage de cette munition.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 12:57

monstro90 a écrit:
Même si ces plombs sont relativement durs, les canons eux sont en acier trempé alors il va falloir des munitions plus dures que ça pour user le canon.
pas besoin d'un métal aussi dur que canon pour l'user ,la preuve les ferrodo de frein plus tendre que les disques et pourtant les disques s'usent aussi
en tout cas c'est ce que mon frere contremaitre chaudronnier me dit en regardant les marques sur les plombs
mais chacun est libre de casser son fusil .
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:02

Heu...les canons ne sont pas en acier trempé, et je suis sur que des ogives beaucoup plus dur que le plomb vont "user" les canons.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:08

Windbuchse a écrit:
Heu...les canons ne sont pas en acier trempé, .

J'ai pourtant vu un reportage dont j'ai perdu la source qui montrait que les canons passaient à la trempe.

Les disques de freins sont plus proche de la fonte que de l'acier trempé, ça n'a rien à voir.
Un canon on lui demande de rester droit quelque soit les contraintes.
Un disque de frein on lui demande de ne pas se déformer aux chaleurs extrêmes.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:25

Peut être que des canons haute gamme et encore en arme à feu doivent suivre une certaine trempe.
Mais je suis certain que les canons, sauf encore une fois "peut-être" les hautes gamme en air comprimé, mais pour la majorité des canons ne sont pas en acier trempé.
Pour exemple, j'ai fais une fois une mauvaise manipulation sur une carabine, j'ai relâché le canon avant que l'arme soit soit chargé et le canon s'est refermé a vitesse grand V, total : un canon légèrement en forme de banane, Cela est certainement arrivé à plus qu'un !!!!
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:39

A ne pas essayer mais un petit coup de (mini) lime dans un coin permet de savoir si c'est trempé ou pas. En principe ça ne l'est pas pour éviter les vibrations.  

Pour revenir à l'usure , elle n'est pas que négative parce qu'elle rectifie et lisse les canons un peu irréguliers. On peut toujours trouver des plombs de différents calibres.
L'alliage bismuth-étain est moins dur que le cuivre (23 contre 35 Brinell) . C'est  donc moins abrasif qu'une balle chemisée et  les  vitesses sont très inférieures à celle d'un fusil.

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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:19

Les canons sont traités... C'est pas du fer blanc...
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:56

J1 a écrit:
Les canons sont traités... C'est pas du fer blanc...

C'est évident que ce n'est pas du fer blanc, mais des aciers traités (pas trempé mais bien traité).
Un tourneur ou un fraiseur pourront vous en parler mieux que moi.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:59

Ha merde j'aurai confondu entre traité et trempé.
Je suis confus d'avoir confondu.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:59

Pour ceux que cela intéresse.
http://arno.carre.free.fr/microtech/Designationdesaciers.pdf

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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 15:37

La trempé c'est un traitement... Enfin du très peu que je connaisse.

Regardez sur YouTube. Vous verrez que c'est pas juste de l'acier usiné.

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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 16:48

Je connais un peu : il ne faut pas confondre traité et trempé même si les deux correspondent à un traitement thermique.
Les aciers sont vendus après un traitement mécanique ou thermique qui les rend usinables et leur donnent des caractéristique mécaniques bien spécifiées.
Je pense que les canons de carabine sont en acier légèrement allié mi-dur ou dur mais ne sont certainement pas  trempés. Ce serait inutile et la trempe provoquerait des déformations du canon impossibles à rectifier à mon avis.

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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 17:41

Benco a tout a fait raison (même si il y a différent type de trempage).
Il est IMPOSSIBLE d'usiner ou de réusiner une pièce qui a été trempée.
j'ai travaillé comme technico dans la maintenance industrielle.
j'en connais un tout petit rayon.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 18:42

salut tertous
les canons ne sont pas trempés, il sont traités, pourquoi
ben, si c'était le cas:
un : t'aurais un canon à tirer dans les coins
deux: tu ne pourrais plus le travailler (filetage ou autres taraudage pour fixations d'éléments)

et j'avais lu sur un traité pour les armes à feu, il y a un "noyau" qui se forme, si le canon était trempé, il se fissurerait, les canons gros calibres s'arquent lors des tirs.
a+
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 18:48

pbblt a écrit:
salut tertous
les canons ne sont pas trempés, il sont traités, pourquoi
ben, si c'était le cas:
un : t'aurais un canon à tirer dans les coins
deux:  tu ne pourrais plus le travailler (filetage ou autres taraudage pour fixations d'éléments)

et j'avais lu sur un traité  pour les armes à feu, il y a un "noyau" qui se forme, si le canon était trempé, il se fissurerait, les canons gros calibres s'arquent lors des tirs.
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 0:50

Euh là il y a un problème d'appellation !
Un acier traité est un acier qui a subit une trempe énergique ; c'est donc un acier trempé.
Mais sa particularité est d'avoir ensuite subi un revenu, pour le rendre usinable ;  ce n'est pas un recuit, donc l'acier reste trempé.
Les traitements de surface, c'est encore autre chose...
Une bonne mise au point facile à lire ici
Concernant nos canons, j'en sais rien du tout !

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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 9:28

exact, j'ai fourché,
pour avoir tourné des canons d'armes à air, filetage pour silencieux, amincissement du canon, etc. . .je peux te certifier que ceux-ci ne sont pas en acier trempé, j'avais posé la question à un tourneur avant de le faire, il avait donné un coup  de lime, il a été formel acier demi dur. ceux qui ont augmenté le diamètre du transfert du canon peuvent te le dire, faut y aller mollo

ça se tourne très bien et très facilement. mais il ne faut faire de passes trop profondes sous peine de se retrouver avec une repousse sur les bords, et avoir un outil bien affuté (mais ça en principe . . .)
armes à feu, j'avais lu du temps de mon activité, qu'on ne pouvait tremper un canon feu.

edit
pour les armes a feu, petite précision, mes savoirs datent du siècle dernier, avec la rapidité des évolutions techniques. . .

si il y a une dizaine d'années on m'avait dit qu'un jour un canon serait en alu et octogonal pour tirer les diabolos, j'en aurais ri. et pourtant
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 9:54

Je suis d'accord avec vous (Lemarcus et pbblt ) sur le fait que pour pouvoir l'usiner, pour faire simple, il faut le cuire "légèrement" (ou revenu), ce n'est pas vraiment les termes.
Comme par exemple un 42crmo4 qui a des résistances à la contrainte mécanique et à l'usure, acier qui est déjà pas mal pour les armes.
Mais c'est un vaste sujet et on peu en parler 107 ans, on arrivera pas au bout.
Pour résumer les canons de nos armes ne sont pas trempés.
Mais un ressort du moins ceux de nos armes a air comprimés, eux ont subit une belle trempe.
Et la encore: vaste sujet, car la aussi il y a différentes méthodes, vu qu'il y  différentes qualité des ressorts.
Comme nous avons quelquefois besoin de ressort, quand je travaillais dans la Maintenance industrielle, lorsqu'il me fallait un ressort bien spécifique, j'allais me fournir la, un garçon qui travaille a la demande et à la pièce.
http://www.patrickfilet.be/

De plus on s'écarte du sujet de base. "Un avis sur les plombs sans plomb ?"
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 10:23

Plomb, Etain, Bismuth... des toxicités quasi équivalentes... donc peu d'intérêt à remplacer le premier par un alliage des deux autres...
Si c'est pour réduire les résidus de plombs tirés dans l'environnement, je verrais bien de proposer des projectiles en Or ou en Platine... et là, je vous assure que nous irons tous, dare-dare, récupérer nos "plombs" aux pieds des cibles...
Mais, blague à part, je ne serai pas étonné, si dans quelques années, les exigences écolos soient telles
qu'elles nous obligent à utiliser des projectiles en papier recyclé (genre crayons, stylos, gobelets Ikea ...) et biodégradables.
Quant aux sparklets vides... je n'ose même pas y penser !!!
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 10:34

FRV100 a écrit:
Plomb, Etain, Bismuth... des toxicités quasi équivalentes... donc peu d'intérêt à remplacer le premier par un alliage des deux autres...
Si c'est pour réduire les résidus de plombs tirés dans l'environnement, je verrais bien de proposer des projectiles en Or ou en Platine... et là, je vous assure que nous irons tous, dare-dare, récupérer nos "plombs" aux pieds des cibles...
Mais, blague à part, je ne serai pas étonné, si dans quelques années, les exigences écolos soient telles
qu'elles nous obligent à utiliser des projectiles en papier recyclé (genre crayons, stylos, gobelets Ikea ...) et biodégradables.
Quant aux sparklets vides... je n'ose même pas y penser !!!
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Je ne suis pas un écolo militant et je ne vois pas non plus l'interdiction du plomb d'un bon oeil mais je ne suis pas d'accord sur la toxicité :

L'étain n'est pas toxique :
Toxicologie (extrait des fiches Wikipédia)
"Ce métal n'est pas toxique, mais était et reste souvent associé à des traces de plomb, qui l'est"

Le bismuth l'est par contre mais rien n'est vraiment clair.. n'oublions pas les excellents suppositoires au Bismuth.
La différence fondamentale entre le plomb et le bismuth est que l'organisme l'élimine en quelques jours.. c'est aussi rassurant pour les suppositoires..
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 10:44

monstro90 a écrit:
Windbuchse a écrit:
Heu...les canons ne sont pas en acier trempé, .

.

Les disques de freins sont plus proche de la fonte que de l'acier trempé, ça n'a rien à voir.
.

j'en remets une couche smil 85  smil 85
les disques de feins sont en fonte malléable pour obtenir un bon coefficient de frottement,
si ils étaient durs,les plaquettes glisseraient et ça freinerait rien du tout.....
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 10:47

simca a écrit:

si ils étaient durs,les plaquettes glisseraient et ça freinerait rien du tout.....

Ce serait sportif aux carrefours smil 85 smil 85 smil 85
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 11:15

Pour J1
C'est anecdotique smil 85 smil 85
Gazette des armes N°532 page 26
Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 Inkedb10
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2020 - 11:37

C'est pas vendeur en effet smil 85
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MessageSujet: Re: Un avis sur les plombs sans plomb ?    Un avis sur les plombs sans plomb ?   - Page 2 Empty

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Un avis sur les plombs sans plomb ?
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