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 Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm

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MAG138
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MessageSujet: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyVen 16 Oct 2020 - 18:11

Bon, j'ai craqué une fois de plus... mais cette fois façon poker ou presque.
En effet la carabine reçue ce jour (je met des photos de "l'emballage" en me demandant encore comment elle a bien pu arriver sans foutre le camp de son carton...
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Carton10

Place aux photos :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2052

L'extrémité du levier d'armement doit être amenée en avant pour libérer le bras.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2053
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2051

Le levier d'armement lui-même qui est une magnifique pièce de mécanique.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2054

Le levier rotatif avec blocage qui ouvre la trappe à plomb.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2055

Trappe à plomb ouverte.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2057

Le poussoir de sureté qui bloque la queue de détente. A noter : les 2 BTR en haut et la vis fendue en bas.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2058

Les entrailles de la bête, à-droite le piston dans son cylindre.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2059

Le talon de crosse en plastique dur avec un beau quadrillage diamant.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2062

Pas de hausse mais un rail 11mm dovetail en 2 parties séparées par un intervalle de quelque mm. Je pense qu'un dioptre type Feinwerkbau 300 doit pouvoir se monter.
En revanche aucun emplacement visible pour le montage d'une hausse.

Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2064

En revanche un fort sympathique guidon en montage sur queue d'aronde dans l'air stripper bronzé bleu.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Guidon10
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2063

Pas de compression ou du moins elle est un peu étrange car il semble que le levier compresse au moins en début de course mais qu'ensuite l'air s'en aille sans bruit.
La détente ne s'arme pas mais le poussoir de sécurité fonctionne.
Pas un seul monceau de plastique mais du bel acier et de l'aluminium de haute qualité.
Calibre 4.5mm.
Aucun marquage, rien. Ni sur la carcasse ni sur le canon.
Le bois semble du noyer ou bien du hêtre teinté noyé verni.

Alors, je ne sais pas du tout d'où ce joli jouet provient... est-il ainsi fait d'origine ou bien s'agit-il d'une mécanique remise en bois ?
Qu'en pensez-vous, une idée ?...


Dernière édition par MAG138 le Ven 16 Oct 2020 - 19:05, édité 1 fois
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jipegal
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyVen 16 Oct 2020 - 19:03

il va falloir que tu lui voies les tripes pour comprendre le fonctionnement, mais démontage gentiment au dessus d'un vieux drap blanc, tranquille, sans gamins ni bonne femme aux alentours... Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Gatherin
moi, ça me botterait bien ce moment de découverte...je vais suivre ce post

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:42

Dans la série : "les gars, je vous présente une étrangeté", je crois bien que tu viens de monter sur le podium.
Elle est chouette cette carabine.
Comme jipegal, je suis pour voir la suite.

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:34

Il va falloir que j'opère... ce que je déteste, mais c'est une urgence thérapeutique et de curiosité.

Oui, je la trouve aussi très jolie, fine et élégante façon fusil de "grande chasse", je la vois bien avec mes deux amours sur le même thème :
La Crosman 70 - copie de la Winchester 70
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm CROSMAN70-02-RET_zps6a39dcb8

Et la encore plus belle Podium 286 - copie de la Winchester 70 - il s'agit d'une version luxe de la Crosman 70
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm PODIUM286-02-RET_zpscfbe18c9

Les deux belles ensemble :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm PODIUM286-95-RET_zps6aa91210
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 8:34

Je confirme, elle est très belle, mais inconnue au bataillon. Et elle semble peut un peu inutilement complexe mécaniquement.
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 9:03

C'est ce qui fait son charme lol.

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 17:28

inutilement complexe ? bah c'est surement un modèle français ...!!! Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm 0trampol Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm 0trampol

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 17:45

EH, c'est quoi ce rivet POP sur le côté droit???
ce qui m'étonne beaucoup, c'est qu'il n'y a pas un seul du forum qui n'a pas dit;;; JE SAIS moi d'ou elle sort et comment elle s'appelle... il n'y a même pas un endroit où il y aurait un sigle une emprunte bizzarre à un endroit. qui pourrait nous orienter? smil 84 smil 82
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 17:49

je n'ai pas regardé, mais vous croyez que dans ces 14 pages il n'y aurait pas une ressemblance ou un air de famille?
http://forum.guns.ru/forummessage/3/115014.html
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 17:51

ben.....en meme temps,c'est un peu l'un de nos plus grand connaisseur du forum qui seche....
elle est belle en plus....
popcorn
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 17:56

Il sèche Il sèche faudrait voir qu'il l'ait en main pour qu'Il sèche
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 18:31

Hi @MAG138 ;
Tu la trouvé ou cette pétoire ? Aucunes indications sur sa provenance ?
Aucuns marquages ?
Ben, j’aurai tendance à dire comme @jpergal pour une carabine style BSA fabriquée au Pakistan ou les Afghans !
Ils sont très forts ces mecs ils te font un Lee-Enfield avec des rails de chemin de fer sas gros outillage (leur bite et leur couteau)

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 19:18

Natura Buy. Le vendeur n'a aucune idée de son origine.
La longuesse semble avoir été adaptée = ne pas être d'origine.
J'ai bien du mal avec la classique dernière vis sur une série de 6. Bien entendu, c'est une des vis située très près du pontet = peu de place pour passer le tournevis, et comme ce sont des vis affleurantes, c'est chaud pour forcer sans déraper...
Sous la plaque de couche se trouve un bel écrou/rondelle qui semble bien neuf, mais je n'arrive-pas à sortir la crosse... vu que c'est l'aventure totale ce bouzin, je n'ai guère envie de forcer ne sachant pas ce que je fais.

Les deux vis ne sont pas nées la même année :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2066

Il semble que la longuesse ait été modifiée avec un trou percé pour s'adapter au filetage sous le canon :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2067

La vis "maudite" :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2065
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 19:21

Si tu la foire alors un coup de perceuse et un extracteur et ce sera réglé
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptySam 17 Oct 2020 - 21:00

Je l'ai finalement sortie proprement avec un bon vieux tournevis de Lidl qui avait la bonne largeur et la bonne épaisseur.
Du coup j'ai démonté le poussoir de sécurité :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2070

La queue de détente ultra-simple, alu avec une tige en acier trempé insérée à force qui libère... je ne sais pas encore précisément car je n'ai pas atteint le cœur de la bête.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2072

Tout ceci traverse la crosse :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2068

Sacrée brasure !!!
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2069

Le très gros pointeau situé à l'arrière, juste au-dessus du poussoir de sécurité bien noyé de graisse épaisse tout comme le joint torique à droite du pointeau :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2073


Superbe montage en queue d'aronde du crochet de blocage du levier d'armement en position replié et du pas de vis de fixation de la longuesse :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2071
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyDim 18 Oct 2020 - 4:25

Belle trouvaille que tu as faite là! elle mérite bien la peine que tu prends pour elle.
Je vais suivre avec intérêt thumleft
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyDim 18 Oct 2020 - 7:23

tu as pas mal "dégrossi" là... on voit un peu plus clair... maintenant les "entrailles" voir si une respiration artificielle peut faire repartir la machine... COURAGE. (change pas de main..; Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Smiley14 )
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyDim 18 Oct 2020 - 8:36

Là... je suis un peu coincé... il semble que le réservoir d'air prolongé à l'arrière pas cette grosse brasure soit bloqué par 3 goupilles, précisément au-niveau de la brasure. J'en ai sorti 2 mais... la troisième n'a d'accès que d'un côté et se trouve pile-poil dans la partie où la brasure entre dans la carcasse...
Je vais essayer par l'autre côté. L'étrange "poussoir" situé juste avant la trappe de chargement n'est qu'un "couvercle" goupillé à la carcasse, mais à l'intérieur c'est bien un poussoir sur ressort qui semble bloquer le réservoir à sa partie avant... il me semble...
Pour la goupille côté brasure, il faut que je regarde bien à la loupe si goupille il y a vraiment, si oui, je peux tenter un coup de mini-perceuse côté bouché...
C'est une usine à gaz cette carabine. Normal pour une SSP lol !
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 9:22

alors MAG, tu as baissé les bras??? t'en es où de cette respiration artificielle ???? elle va repartir??

T.I.R. aime ce message

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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 11:49

Elle attend sagement toute démontée dans un carton... j'ai plusieurs inconnues outre sa marque qui n'apparaît nulle part, comme savoir si à certains endroits des joints manquent.
Avec un ami collectionneur écossais nous avons essayé de nous renseigner en Angleterre et aux USA sur des forums spécialisés et rien n'en est sorti jusqu'à aujourd'hui hélas. Un minimum de documentation serait bien utile...
Plus le temps passe, plus je me demande s'il ne s'agit pas d'une fabrication maison ou d'un prototype.
Seule avancée, je suis quasi-certain que c'est une SSP et que l'armement du système de détente se fait en fin de course d'armement et pas forcément directement mécaniquement mais en utilisant la pression max de fin de course du piston.
Je rajoute quelques photos :
La valve et son ressort situés sur le dessus de la carcasse, une fois en place aucun réglage possible car la pièce en acier qui la maintient est bloquée par une goupille :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2093

Le piston avec un décalage entre sa partie avant en laiton et le Delrin je suppose qui est situé juste derrière, la bague Delrin semble complète :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2092

Le supposé port de transfert et la tête de valve tout au fond de son logement :
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2091

La tige en acier trempé au-dessus de la queue de détente est-elle à sa cote normale ou raccourcie par l'usure ce qui pourrait expliquer que l'armement soit improductif côté détente...
Il reste même possible qu'après remontage l'engin fonctionne car tout autour du piston et sur la valve supérieure j'ai enlevé beaucoup de graisse type mécanique qui me semble-t-il avait pas mal vieilli et surtout collait beaucoup.
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:24

C'est une jolie pièce !
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:31

La valve et son ressort situés sur le dessus de la carcasse, une fois en place aucun réglage possible car la pièce en acier qui la maintient est bloquée par une goupille :

le seul réglage possible serait de mettre un autre ressort taré plus ou moins fort que celui d'origine
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:39

Exact. Mais je me demande à quoi sert cette ce sous-ensemble ?... Soupape de décharge, avec ressort taré qui s'ouvrirait quand la pression maxi est atteinte lors de l'armement ?
Une idée jp ?
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:51

ha! je croyais que la soupape servait comme une pcp ... marteau/ouverture, laisser passer juste ce qu'il faut d'air pour balancer le plomb... c'est une sorte de soupape de sécurité alors?
il n'y aurait pas un rapport entre ces choses???
Pas de compression ou du moins elle est un peu étrange car il semble que le levier compresse au moins en début de course mais qu'ensuite l'air s'en aille sans bruit.
si le ressort de la soupape s'est avachis avec le temps, peut-être qu'un plus balaise .... ou alors une ou deux rondelles sous ce ressort.
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MessageSujet: Re: Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm   Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm EmptyJeu 18 Fév 2021 - 17:13

Le sous-ensemble descend dans son puits et vient obturer "un trou", lequel trou sort vers la position du plomb une fois chambré, mais... depuis ce puits jusqu'à l'arrière du haut de la carcasse se trouve une cavite cylindrique dans laquelle la pièce noire avec joint torique et extrémité un peu conique en avant est normalement insérée.
Une carabine inconnue SSP ou MSP 4.5mm Img_2073

Supposition...
- le levier d'armement ne compresse pas à son ouverture mais à sa fermeture (il faut qu'il pousse l'air vers l'avant)
- la pression générée ouvre la valve à ressort et de là remplit un réservoir tampon : celui qui est au-dessus de l'arme, obturé par le cylindre conique à joint torique
- fin de compression : la valve à ressort se ferme et peut-être que le bas de sa tige vient alors appuyer sur la tige en acier sur le-dessus de la queue de détente
- au tir, cette même tige en acier monte et déclenche l'ouverture de la valve à ressort, l'air du réservoir tampon n'a alors qu'une issue : prendre le plomb avec lui et sortir par le canon

Ceci expliquerait qu'aucun système d'armement de la détente n'existe, ce serait simplement le bas de la tige de la valve à ressort qui serait en appui sur la tige acier au-dessus de la détente. Un système de détente-gachette donc. Il est donc normal dans ce cas que l'engin ayant des fuites la détente ne soit jamais armée...

C'est probablement une arme fabriquée par un plombier-chauffagiste : la valve à ressort se comportant comme une vanne 3 voies lol !

Cela me semblerait "presque" cohérent sauf que... cela ne peut-pas fonctionner ainsi car cela impliquerait que l'avant du tube dans lequel circule le piston soit fermé, ce qui ne peut mécaniquement être le cas bien entendu. Il faut donc que l'air soit classiquement comprimé quand le piston voyage vers l'arrière, mais là... bernique... il faudrait un port entre chambre de compression en bas et réservoir tampon en haut, trou situé le plus en arrière possible, mais pas de trou de communication entre les 2...
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