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 Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36

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Miguel1988
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Miguel1988

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MessageSujet: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyDim 11 Oct 2020 - 16:35

Salut à tous,


Je me suis dispersé sur plusieurs projets et voici donc ma Manu Arm 12mm, soit le calibre 36.

Entièrement démontée. La crosse était vernie par-dessus une vilaine peinture écaillée et j'ai donc décapé le tout. Le canon était moitié noir, moitié gris et j'ai également décapé le tout.

Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 20201011

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Je pense pas avoir fait pire que mieux comme on dit chez nous.

Mécanismes encore plus rudimentaires que sur la 9mm Flobert.

Pas de ressort de rappel pour l'extracteur.

La boule de pétanque de la 9mm Flobert n'est plus et c'est un gland de chêne je pense sur cette 12mm.

La crosse est vraiment différente aussi.

Canon choké d'origine, il rétrécit assez bien sur la fin.

La vis de fixation de la crosse à la carcasse est pliée, filetage abîmé des deux côtés (carcasse et vis).

Je vais tarauder la carcasse et utiliser une nouvelle vis et de nouveaux écrous.

Une question, est-il possible de tirer du Brenneke avec ce canon choké? Je pense bien que l'ogive est sous calibrée dans une Brenneke mais comme le canon me paraît assez bien rétréci, j'hésite.

Je vais terminer de poncer les parties difficiles d'accès sur la crosse, repeindre à la lasure de protection si ça peut convenir, terminer le canon et la carcasse, tarauder pour la nouvelle vis et réfléchir quoi faire pour cet acier à nu.

Bonne soirée à toutes et tous.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyDim 11 Oct 2020 - 16:56

hello
perso je ne vois pas l'intérêt de tirer de la balle avec ce genre d'arme conçue au départ pour tirer de la grenaille ,en plus ce genre de cartouches chargées avec ces projectiles doivent couter un bras et demi .
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Miguel1988
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyDim 11 Oct 2020 - 17:06

Salut,

Exact sur toute la ligne.

Pas d'intérêt particulier, c'est un questionnement personnel comme j'ai une boîte.

Et effectivement, c'est une fortune. 20€ les 10.

J'en viens à une question du coup. Est-ce que ça existe du canon lisse 12mm pour tirer du Brenneke?

Et donc, selon la réponse, ça sert à quoi la Brenneke 12mm?

Bonne soirée. ;)
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 6:29

hello
difficile de répondre a tes questions ,ça fait plus de 40 ans que je chasse et a part de la grenaille je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser des breneke dans ce calibre .je sais qu'il existe des 12 mm a canons non choké donc ça doit être compatible pour tirer des balles .il faut quand même vérifier que ces armes soient suffisamment solides pour supporter la pression de ces munitions .en général il n'y a qu'un seul tenon sur ces culasse et si ça pette sous la pression c'est une culasse dans le nez et des gaz brulant dans la figure et ça doit pas être bien agréable .
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Miguel1988
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 7:38

Merci pour l'info,

Je ne sais pas si c'est plus puissant qu'une cartouche de grenailles standard.

Voici les photos de la boîte,

Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 Photo-10
Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 Photo-11

L'ogive est en plomb, je suppose que si c'est juste dans le bout du canon, ça va s'écraser et passer. Si c'est trop juste, c'est autre chose.

J'ai trouvé ces infos sur internet,
4 418 Joules
476 m/s
Vitesse initiale 535 m/s

Je vais aller m'acheter des grenailles pour l'essayer. Une fois retapée entièrement, c'est stockage musée personnel pour préservation. Ça doit pas être tout jeune cette affaire là. ;)

...j'ai pas encore tiré avec mais effectivement il faut y toucher le... :)

Du coup, pas très courant je pense cette version? La crosse est totalement différente des autre Manu Arm que j'ai eu l'occasion de voir et c'est pareil pour la culasse. Pas de tête de culasse amovible non plus.

Bonne journée à vous.


Dernière édition par Miguel1988 le Lun 12 Oct 2020 - 18:33, édité 1 fois
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calicoba
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 7:45

Hello @Miguel1988;
Pour la chasse cette balle est relativement assez puissante pour occire un chevreuil mais pas assez précise (canon lisse) et interdite pour les battues.
Il existe aussi du Cal 410 avec ce type de balle (le 410 est une extrapolation du 12 mm (du 12 mm version 70 ou 76 mm de long) qui en balistique correspond grosso modo au Cal 20 de chasse.

Surtout ne t’amuses pas à tirer du 410 Balle Brenneke dans ta 12 mm.(si elle rentre dans la chambre).

A noter que cette balle est dangereuse car elle ricoche facilement.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 8:15

Merci pour le retour calicoba.

J'avais un Investarm .410 avant de mon grand-père mais pas eu le privilège de le garder bien longtemps. La police m'est tombée dessus avec des arguments douteux pour en faire abandon.

Du coup, pour un achat prochain, je vais reprendre un .410.

J'ai un ami qui tire au pompe calibre 12 au stand en Brenneke et autres mais pour du 12mm .36, c'est nettement moins courant je pense.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 10:11

hello
normalement ta carabine doit être éprouvée au minimum a l'épreuve simple donc ça doit être 900 bar .
par contre la pression de ces cartouches n'est pas indiquée sur la boite apparemment .
perso dans le doute je ne m'y amuserai pas . il y' a quelques années j'avais modifié une épave de Mauser en calibre 410 et on pouvait tirer de la balle malgré son canon lisse mais la culasse du système Mauser est quasi indestructible . je l'ai offerte a un ami qui s'en sert encore .
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:52

Je vais m'astenir et garder ces cartouches pour une autre carabine.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:26

4400 joules????????
Il doit y avoir une erreur de virgule, 440 je veux bien.

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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:28

Ça doit être 418 joules.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:25

Bonsoir.
Pour info, la balle Brenneke est prévue pour être tirée dans un canon choké.
Quand on en dépouille une, on s’aperçoit que l’extérieur de cette balle est pourvu "d'ailettes".
Comme généralement elles sont en biais, certains pensent qu'elles sont là pour provoquer la rotation de la balle afin d'améliorer sa précision, mais il n'en est rien.
En fait, elles sont juste là pour s'écraser au passage du choke du canon comme les slug ou autres, solengo par exemple et j'en passe.
C'est la bourre qui est vissée à son cul qui assure l'étanchéité dans le canon lors du tir.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptySam 17 Oct 2020 - 8:24

hips a écrit:
Bonsoir.
Pour info, la balle Brenneke est prévue pour être tirée dans un canon choké.
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Perso je ne dépasserais pas le 1/2 choke

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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptySam 17 Oct 2020 - 8:38

Merci hips pour les explications,

Je ne vais pas tirer cette boîte Brenneke avec cette carabine mais les garder pour un autre fusil plus costaud.

Bon week-end à tous.
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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptySam 17 Oct 2020 - 9:18

calicoba a écrit:

Pour la chasse cette balle est relativement assez puissante pour occire un chevreuil mais pas assez précise (canon lisse) et interdite pour les battues.

Je viens de refaire le calcul, 0,007 kg à 476 m/s donne 793 Joules.

Elle est largement assez puissante pour faire ce que tu décris, mais effectivement interdite,puisque la loi précise que la munition utilisée pour cette activité doit avoir une énergie minimale de 1000 joules à 100 mètres.

En arme rayée, le plus petit utilisable c'est le 222 Remington

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MessageSujet: Re: Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36   Les entrailles de ma Manu Arm 12mm calibre 36 EmptySam 17 Oct 2020 - 20:39

Frederic FEVE a écrit:
calicoba a écrit:

Pour la chasse cette balle est relativement assez puissante pour occire un chevreuil mais pas assez précise (canon lisse) et interdite pour les battues.

Je viens de refaire le calcul, 0,007 kg à 476 m/s donne 793 Joules.

Elle est largement assez puissante pour faire ce que tu décris, mais effectivement interdite,puisque la loi précise que la munition utilisée pour cette activité doit avoir une énergie minimale de 1000 joules à 100 mètres.

En arme rayée, le plus petit utilisable c'est le 222 Remington

Entièrement d’accord avec toi Frederic; j'avais fait moi aussi des essais, et j'étais de l'ordre de 800 joules.

Par contre tu peut tirer une Brenneke sans problème dans un full choke; c'est juste la précision qui risque de s'en ressentir, mais encore cela reste a démontrer car comme tu le sais, tout vient du canon.
Je pense que comme moi, tu conviendras qu'au delà de 30 mètres la précision de ce genre de munitions est aléatoire.
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