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 Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme

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Aldebaran56
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Aldebaran56

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MessageSujet: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 5:21

Bonjour,

Je sais, le sujet a été longuement débattu, mais j’ai eu récemment une conversation avec un ami ingénieur chez Ariane, el la question la fait doucement rigoler, sur les fusées les joints (nitrile en principe) sont conçus pour etancheifier le gaz plusieurs semaines, pour lui il est beaucoup plus dangereux pour les joints de pistolet d’enlever une cartouche à moitié vide, le gaz glacé qui s’échappe peut etre potentiellement beaucoup plus dangereux pour abîmer les joints, il est bien plus sage (selon lui)de laisser la cartouche en place ( qq jours, pas qq mois) et bien sûr ne pas lésiner sur la graisse au silicone ( il m’en a laisser une cartouche genre joints d’étanchéité qui devrait me durer plusieurs siècles Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme 0trampol Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme 0trampol _
D’ailleurs quand j’ai reçu le Rohm il y avait une cartouche qui devait dater du paléolithique....
Et bien contre toute attente j’ai pu tirer dix plombs avec, et l’arme ne fuis pas.
Voilà, ensuite chacun fait ce qui bon lui semble...
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J1
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 5:44

Oui... mais quand on parle de les vider c'est en tirant.... pas en les gelant de manière brutale.

Surtout pour ton rohm... c'est un peu leur maladie. Et pour avoir de pièces détachées maintenant.... accroches toi bien... donc il faut les traiter avec soin.

Sauf que si tu charges ton rohm en graisse, tu vas tres vite decouvrir les joies du démontage des produts rohm... ils supportent mal l'excès de lubrifiant. la première fois, on se frappe souvent la tête quand il s'agit de remonter le mécanisme de detente.

Merci gianni pour son tuto ici...
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MAG138
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 6:28

Aldebaran56, Et la cartouche suivante elle ne fuit pas non plus ?...
Parler de joints "en général" ne veut strictement rien dire, il faut détailler :
- le type de joint
- son matériau
- s'il travaille en compression axiale ou périphérique
- s'il travaille en symétrique (il existe des joints toriques dont la section est ronde mais donc le dessin ne l'est pas (joints de certains matériels de photo/vidéo sous-marins par exemple)

En CO2 avec la sparklette classique, il me semble qu'il n'existe que deux systèmes :
- joint plat ou semi-plat traversé par l'aiguille de percement/alimentation. Système le plus fréquent travaillant donc en compression et en y ajoutant une composante de rotation/torsion lors du vissage dévissage
- joint torique en bas du logement de la cartouche séparé de la tige de perçage. Système moins fréquent mais utilisé par exemple par les Smith & Wesson 78 et 79G

Le joint plat "souffre" bien d'avantage que le torique.
Le silicone ne se met qu'en couche plus que mince (joint brillant, sans surépaisseur), son utilité est de diminuer les contraintes sur le joint et faciliter son glissement = sa mise en place/pression.
J'ai connu des matériels de prise de vue sous-marine "tartinés" par leurs propriétaires qui fuyaient à 20m (3 Atmosphères ~3 Bars)...

Après, un de mes tous premiers achats (Crosman .357) possède toujours ses joints d'origine qui ont donc environ 40 ans. Jamais rangé avec une cartouche en place pendant plus de 24h.
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Aldebaran56
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 7:26

Pour l’instant aucune fuite sur le Rohm, une cartouche me fait 2/3 jours
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MAG138
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 7:32

Super. Merci de l'information.
Car j'ai eu le cas sur des achats d'occasion avec une cartouche installée et "vissée" qui permettait encore des tirs, mais avec une cartouche neuve et en ayant laissé le joint "respirer" 24h sous PellGun oil de Crosman... fuite. Joint HS.

A ce propos, il faudra que je teste un jour pour un joint +/- plat de cartouche HS de le remplacer par une rondelle de chambre à air (vélo ou voiture, épaisseur à évaluer au pifomètre de précision)...
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J1
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 8:58

Y'a pas de raison que ça ne fonctionne pas. Mais c'est vrai que je n'ai jamais testé.
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 17:52

Moi je n avais pas d avis sur la question mais récemment je venais de enclencher une cartouche de co2 sur mon cp2. J ai du stopper rapidement ma séance. J ai laissé la cartouche en place pour l après midi et le soir en reprenant mon cp2 une fine fumée se dégageait du pousse plomb. Pour rester objectif le joint avait vécu avec un passif de plus de 150 cartouches ...
D ailleurs si quelqu'un au passage serait m indiquer ou acheter le joint de valve (le blanc) je prends volontiers :)
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nogolem
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:13

j'ai un dan wesson qui n'a pas aimé non plus la cartouche laissée dedans....quelques mois... donc maintenant.... je fais un peu plus attention....
Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme Beerchug
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:24

bioumanbleu a écrit:
Moi je n avais pas d avis sur la question mais récemment je venais de enclencher une cartouche de co2 sur mon cp2. J ai du stopper rapidement ma séance. J ai laissé la cartouche en place pour l après midi et le soir en reprenant mon cp2 une fine fumée se dégageait du pousse plomb. Pour rester objectif le joint avait vécu avec un passif de plus de 150 cartouches ...
D ailleurs si quelqu'un au passage serait m indiquer ou acheter le joint de valve (le blanc) je prends volontiers :)
salut
pour le cp2, il y a un joint torique qui remplit parfaitement ce rôle, j'avais fait un post la dessus mais où, là est la question

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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:32

bioumanbleu et nogolem aiment ce message

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Gianni
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMer 22 Juil 2020 - 10:08

J1 a écrit:
...Merci gianni pour son tuto ici...

smil 85 je me rappelle que tu avais pété un plomb avec ça !!

le lien si besoin : https://www.forum-airguns.com/t44060-entretien-rohm-twinmaster

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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyMer 22 Juil 2020 - 10:27

Foutu bitonio caché dans la crosse smil 85
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyVen 24 Juil 2020 - 20:48

J'ai eu l'information par un pote d'un SAV de vendeur d'airgun qui me disait qu'on pouvait la laisser 48h max 72h en pression.
Après il ne m'a pas détaillé si c'était par expérience personnelle ou recommandation constructeur ou juste croyance non fondée ou autre.
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyVen 24 Juil 2020 - 22:18

- Sur mon bon vieux 357 , il m'était arrivé quelquefois , de l'y laisser bien plus longtemps ( cartouches 12 grammes ) .
- Celà dépend aussi de l'état des joints .

- Il m'avait été conseillé par un armurier de l'utiliser assez rapidement ( fuites éventuelles ) .
- Ceci dit , 2 ou 3 jours , ce n'est pas énorme .

- Le gros souci avait été le joint se cartouche . Introuvable en France . Donc , Pyramid Air .
- Mais attention à la douane . Heureusement , j'avais commandé d'autres pièces .

- Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme 1459048034
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptySam 25 Juil 2020 - 6:28

J'ai quand même envie de dire que si vous venez ici, comme moi je suis venu au début.
C'est pour récolter des conseils de ceux qui ont déjà semés.

Hors ce que j'ai entendu en 2006 et ce qui est prodigué en 2020 reste le même. Justement parce que ce sont des centaines, voir des milliers de témoignages de personnes curieuses ayant testé. Ou s'étant faite avoir par manque d'informations.

Si on en arrive à la conclusion qu'il est préférable de finir sa cartouche de co2 avant rangement, ce n'est ni un effet de mode, ni pour vous contraindre.

C'est simplement l'observation générale qu'a fait toute une communauté de passionnés qui veulent préserver leurs outils dans les meilleurs conditions.

Si on se pose la question, c'est par définition qu'on veut la même chose.

Si on ne se la pose pas c'est qu'on s'en fout et qu'on fait ce qu'on veut....

Autrement, si vous êtes ici, il y a fort à parier que vous devriez ne pas ranger vos armes a co2 chargée pendant longtemps. Voir pas du tout ( d'un simple point de vue sécurité c'est un gros problème entre nous. Combien ici ont des enfants?)

bioumanbleu, monstro90 et MAG138 aiment ce message

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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyDim 26 Juil 2020 - 20:59

- Perso , J1 , j'ai eu le temps d'expérimenter , avec mon Crosman .
- Aucune de mes armes n'est approvisionnée . Il faut être complètement inconscient , pour que ce soit le cas .

- De plus , la pièce où sont stockées mes armes ( et munitions ) est sécurisée . Donc , hors de portée de qui que se soit .

-  Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme 1459048034
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 15:27

Vu la gueule de mon joint sur mon CP1 après avoir oublié une cartouche de CO² bien serrée, je dois vous avouer qu'une angoisse immense vient de me saisir quant à l'avenir du programme spacial ARIANE. Pensez-vous que je dois les prévenir ?

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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 16:37

pour moi il y a une grosse différence entre un joint torique et les joints plats qui sont pour les cartouches de co2
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 18:44

Petites questions connexes:
- à la fin de la cartouche il reste une bille dans le canon. Faut-il la retirer ? Comment ?
- peut-on stocker le chargeur dans l'arme ou vaut-il mieux le retirer ?


Dernière édition par gpe le Mar 28 Juil 2020 - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 18:57

Si elle est engagée, tu la tire.

Et techniquement, c'est mieux de sortir le chargeur. Moi je m'assure qu'il soit vide puis je le remet... ça evite de faire un poitn d'entrée aux poussieres et debris. Surtout qu'a cet endroit normalement c'es lubrifié. Donc tout s'y colle...
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:03

ce n'est pas possible de la tirer vu que la cartouche est vide ...
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:20

J'ai jamais vu une cartouche vide au point de ne pas pouvoir vider ton arme... il faut en faire expres.

Si ça t'arrives, joue a euromillions et sors la avec une tige de nettoyage. Ou souffle dans le canon si tu n'as pas de poumons en charbon. Les billes ne sont pas insérées en force contrairement aux plombs.
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gpe
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:25

Sur le Cybergun Glock 17 Gen 4 c'est systématique. A un moment la culasse reste ouverte et à partir de là plus aucune bille ne peut-être tirée
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:45

Je te crois. C'est surement un blowback. Je ne le connais pas.
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Raymooz
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme EmptyLun 27 Juil 2020 - 19:57

De manière générale il ne faut jamais laisser une arme avec une munition dedans, quelle qu'elle soit. trouve-toi une petite baguette en bois et repousse la gentiment depuis la bouche du canon...

Le danger c'est au moment de ressortir ton flingue, tu te dis "tiens j'vais faire un premier tir dans le vide histoire de m'amuser" et bim, une bille dans le vase préféré de madame (et là je suis au max de ce qui peut se passer de mieux).

J'ai reçu une fois un lot de pistolet à réparer.

Je sors le premier du colis, regarde ce qui pourrait clocher, et machinalement (et inconsciemment !) je presse la détente.

Paf ! 3 plombs qui partent dans le placo. Heureusement que le chat ne passait pas par là... Et je dis le chat parce que j'ai pas de gosse...
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MessageSujet: Re: Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme   Laisser ou pas cartouche CO 2 dans l’arme Empty

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