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 bizarerie

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MessageSujet: bizarerie   bizarerie EmptyLun 20 Juil 2020 - 20:17

Bonsoir,

j'ai remarqué que sur une session BR25 souvent ce sont les meme blasons où ça tape à coté

au debut  j'ai mis ça sur le compte d'un flyer ou la faute a pas de chance mais il semble quand meme que soit plus le tireur qui maitrise pas bien la bete

j'ai meme fait un sur un blason où j'avais foiré 3fois je vise le centre, 3plomb trou dans trou mais a coté du centre bizarerie Wall 

quelques blasons plus loin 3 blasons dans le mile bizarerie Punk 

il semble donc que ce soit du soit à ma position ou alors j'ai une cible mouvante et farceuse

avez vous rencontrer cette problematique?

@+ 😉
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 4:49

Oui, pareil au hunter. Je tirai comme on lit. De haut en bas et de gauche a droite.

J'ai attribué cela à une mauvaise remise en place de la carabine sur sa butée avant le tir et à un légère déviation de la position de la lunette en allant sur les cotés.

Mes tirs parfait étaient toujours sur les 3 colonnes médianes. Je pense qu'en allant aux extrêmes, mon angle entre le centre du canon et centre lunette devait bouger un peu. D'ou le groupement qui se déplace un tout petit peu.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 5:59

@unregistred
Il m'arrive régulièrement la même chose que ce que tu décris. J'attribue aussi ça à un mauvais repositionnement, que j'attribue lui-même à une position initiale pas complètement verrouillée.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 7:27

Comment formuler ma question clairement...
Bon, est-ce-que vous-vous réalignez entre chaque colonne façon pièce d'artillerie de forteresse ou pièce dans son cuvelage...
C'est-à-dire :
- l'ensemble arme/tireur/assise pivote autour de l'appui avant
- le rapport à l'artillerie de forteresse = point de pivot avant, tout le reste suit sur un rail circulaire dont le centre est le point de pivot
Comme ceci :
https://fr.dreamstime.com/image-libre-droits-artillerie-l-allemand-ww11-image20805986

Je me doute bien que vous n'avez-pas 100° d'angle à balayer, mais vous voyez le principe.
Pour vous, déplacez-vous votre assise ou seulement vos fesses sur cette même assise ?
Ou simplement la ligne des épaules ?

En tir type combat et quelle que soit l'arme, pour "balayer", le bassin est abaissé sur les genoux un peu fléchis et depuis le bassin inclus, tout ce qui est au-dessus pivote d'un bloc : c'est sous le bassin que tout se passe. Ainsi, tous les alignements de base arme-main-bras-épaule-œil restent parfaitement alignés comme une tourelle de char.
Je sais que les angles ne sont pas les mêmes, mais la taille des cibles non plus, mais le poullième reste le pouillème lol.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 9:03

En bench c'est different. On epaule pas vraiment. On cale l'arme sur la butée avant et on fait en sorte que le sac prenne le fut à l'etau (d'ou les crosses trapézoïdale) afin d'avoir un recul bien lineaire et le moins de tilt possible pour justement eviter de dévier la lunette. ensuite on cale le talon de crosse sur le sac arrière.

Mais l'erreure viens du fait qu'on aime pas bouger son trepied et son sac arriere durant la seance.

Je pense que la bonne méthodologie quand on a ce problème c'est de tirer par colonne et non par ligne. En prenant le temps de bien repositionner ou du moins de realigner le setup.

Sauf que les blason de reglages sont a droite et a gauche... donc pas ideal non plus
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 9:29

OK. je comprends mieux la problématique surtout quand tu dis "Mais l’erreur viens du fait qu'on aime pas bouger son trépied et son sac arrière durant la séance". Précisément ce que je voulais évoquer en parlant de pivot, etc.
En effet le tir en colonne devrait permettre de gagner "facilement" des points ou de cochonner 10 blasons lol.
Pourquoi ne pas justement tirer profit du fait que les blasons d'essai sont précisément les plus proches des deux colonnes extrêmes...

Question probablement stupide, mais... le décalage observé est-il :
- constant
- colonne de gauche à gauche et colonne de droite à droite ou toujours du même côté
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyMar 21 Juil 2020 - 17:19

difficile a dire avec certitude mais dans la majorite de cas je dirais oui

d'où aussi je pense mes probleme de reglage de lunette

effectivement je ne reajuste pas mon assise juste l'alignement des epaules

ce qui fait je pense que l'alignement oeuil lunette n'est pas le meme suivant la colonnes

piste a travailler

eventuellement etudier une table de tir pivotante bizarerie Animjoin
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyDim 2 Aoû 2020 - 17:52

Bonjour
je tire du benchrest 22LR et Air Comprimé 4,5 et 22PCP .
j'utilise un support avant " LBPrécision " et un sac arrière " Protec Tor Model " et je n'ai pas ces écarts dont vous faites état .
Pour le support avant le réglage est vertical et latéral la table est rigide et fixée au sol . Normalement tout doit bien se passer si le vent ne vient pas perturber le tir . Après chaque tir remettre en batterie et le croisillon doit se trouver sur le dix du blason tiré , si ce n'est pas le cas il y a un défaut d'alignement de la carabine , celle-ci doit être absolument à l'horizontale . La butée se trouve à 80mm du centre du support avant .
La serrer dans le support n'apporte rien . elle doit coulisser doux dans le support avant et le sac arrière . Ne pas caller la carabine contre son épaule ni la serré d'aucune façon tout doit être cool et souple .
Le fut de nos carabine est droit et mesure 73mm de large , j'ai adapté un support comme cela pour mes deux AC et tout se passe bien .
J'espère avoir pu vous aider .


Dernière édition par michelandré le Dim 2 Aoû 2020 - 18:00, édité 1 fois (Raison : supprimer ce message pour faute de frappe)
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyDim 2 Aoû 2020 - 17:55

Bonjour
je tire du benchrest 22LR et Air Comprimé 4,5 et 22PCP .
j'utilise un support avant " LBPrécision " et un sac arrière " Protec Tor Model " et je n'ai pas ces écarts dont vous faites état .
Pour le support avant le réglage est vertical et latéral la table est rigide et fixée au sol . Normalement tout doit bien se passer si le vent ne vient pas perturber le tir . Après chaque tir remettre en batterie et le croisillon doit se trouver sur le dix du blason tiré , si ce n'est pas le cas il y a un défaut d'alignement de la carabine , celle-ci doit être absolument à l'horizontale . La butée se trouve à 80mm du centre du support avant .
La serrer dans le support n'apporte rien . elle doit coulisser doux dans le support avant et le sac arrière . Ne pas caller la carabine contre son épaule ni la serrer d'aucune façon tout doit être cool et souple .
Le fut de nos carabine est droit et mesure 73mm de large , j'ai adapté un support comme cela pour mes deux AC et tout se passe bien .
J'espère avoir pu vous aider .
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyDim 2 Aoû 2020 - 18:43

merci pour votre retour

aux derniers essais si je reste a 25m je reajuste d'un clic donc ça parrait normale

parcontre je n'ai pas retester en changeant sur d'autre distances
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptyDim 2 Aoû 2020 - 20:24

Si cela se passe bien à 25m il n'y a pas de raison que cela ne se passe pas bien à 50m .Attention à la parallaxe celle-ci doit-être pil/poil .Pour vérifier : réglé sur le blason déplacer l'oeil de droite à gauche , si le croisillon bouge la parallaxe est mal réglée , cela engendre pas mal d'erreurs en cible .
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 15:54

michelandré a écrit:
Si cela se passe bien à 25m il n'y a pas de raison que cela ne se passe pas bien à 50m .Attention à la parallaxe celle-ci doit-être pil/poil .Pour vérifier : réglé sur le blason déplacer l'oeil de droite à gauche , si le croisillon bouge la parallaxe est mal réglée , cela engendre pas mal d'erreurs en cible .
Salut

en fait des que je bouge l'oeuil l'image devient noir, j'ai l'impression que si l'oeuil n'est pas dans l'alignement = pas d'image...
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 16:19

C'est le cas avec les fort grossissements. Mais le soucis de parallaxes pourrait aussi expliquer ce probleme. Si c'est pas une tres bonne lunette.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 16:24

Il y a une distance à respecter pour voir dans la lunette environ 10cm+/- . Ce n'est pas l'oeil qui bouge mais toute la tête d'une ampleur de 1cm environ . Après tout doit être OK .
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 16:46

Cette distance est dénommée "eye relief" sur la notice.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 16:48

J1 a écrit:
C'est le cas avec les fort grossissements. Mais le soucis de parallaxes pourrait aussi expliquer ce probleme. Si c'est pas une tres bonne lunette.
pour le grossisment je suis à x32

oui bien entendu c'est la tete qui bouge, pour l'amplitude difficile a dire mais les bords noirs arrivent vite

je vais essayer avec un zoom moins eleve pour voir

@+ 😉
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 16:52

J1 a écrit:
Cette distance est dénommée "eye relief" sur la notice.
je vais regarder si c'est mentioné

apres ma lunette est un Hawke Sidewinder c'est pas le top du top mais je pense que c'est pas une bouse non plus (je me trompe peut etre) donc je met plus ça sur le compte du gars qui est derriere

smil 86
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 17:22

En effet. C'est du moyen gamme plutôt fiable.
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 8 Aoû 2020 - 17:30

les Halwke ne sont pas de mauvaises lunettes . Le parallaxe doit avoir débattement de 1 à 2cm au maxi il est mentionné 8/10 +/- c’est trop
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 8:08

salut

autre bizarerie je constate que lorsque mon reticule est net et ma cible aussi si je bouge la tete de gauche a droite mon reticule se deplace legerement sur la cible
pourtant ma nettete est bonne

j'ai parcouru un peu les infos du forum, Papyjo a semble t'il eu le meme phenomene mais je ne sais pas si solution trouvé il a

aussi si vou pouviez m'eclairer

merci @+

Ps lunette Hawke Sidewinder 8x32x56
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 8:42

Parallaxe
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 8:54

bah oui mais si je touche a la roue de paralaxe la cible n'est plus nette

et donc difficile de dire si le reticule est stable ou pas
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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 8:58

Non. C'est un defaut de parallaxe. C'est lié a la qualité de ta lunette. Il n'y a rien à régle. Il faut faire avec en gardant la meme position et le plus justement possible.

Pour palier à ça, il est parfois  utile de se bricoler un appuie joue sur mesure qui te permette de te caler toujouts a la bonne position.

Ou plus simplement mettre une bonnette sur ta lunette afin de toujours te positionner pareil.
C'est souvent l'alternative la plus simple et la plus efficace. Mais perso, je sais que la bonnette me derange.

https://www.ops-store.fr/bonnette-de-tir-pour-lunette-de-visee-utg.html

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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 9:08

ok merci

ça va me permettre d'avancer et confirme que ma position etait responsable de certain flyer

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MessageSujet: Re: bizarerie   bizarerie EmptySam 29 Aoû 2020 - 9:53

Intéressant cette conversation :)
J1 en quoi une bonnette fais que tu prends toujours la même position j ai du mal a comprendre le truc ?
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